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pamplemousses4
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Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot. Empty Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot.

par pamplemousses4 Mer 24 Jan 2018 - 15:08
Chers collègues,
Histoire de faciliter le cours d'éventuelles discussions plus ciblées, voici les quelques informations dont nous disposons pour le moment au sujet de la philosophie dans le bac nouvelle version en 2021:

Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot. Rappor11

Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot. Rappor10
Le rapport complet est ici : http://cache.media.education.gouv.fr/file/Janvier/44/3/bac_2021_rapport_Mathiot_884443.pdf


Je souligne ceci, p. 14 : On peut envisager ici deux modalités différentes : soit les programmes proposés aux élèves tout au long de l'année, les épreuves et les sujets sont identiques pour tous quel que soit le parcours de formation mais, bien entendu, les formes de correction tiennent compte de ce parcours ; soit les programmes sont organisés autour d'une matrice commune et de spécificités thématiques liées aux parcours de formation et les épreuves ainsi que les sujets et les consignes de correction sont différents de même que les consignes de correction."

et p. 24 : "on considère opportun pour les enseignements généraux, qui seront au principe d'une culture commune des lycéens, qu'ils soient globalement les mêmes entre « général » et « technologique », avec bien sûr des variantes de volume horaire et sans doute de modulation de programmes et de types d'épreuves."

enfin, p. 26 : "L'Unité Générale (1) (= "En classe de terminale : philosophie, anglais, langue vivante, éducation physique et sportive, culture et démarche scientifique, histoire-géographie pour un volume horaire total de 12 heures environ", précisé p.35) regrouperait les enseignements suivis par l'ensemble des élèves et correspondant à ce qui relève de la culture de « l'honnête homme ». Les programmes proposés, les volumes horaires et/ou les méthodes pédagogiques peuvent être différents selon les cursus mais les disciplines sont communes."
Tout cela fera partie, sans doute, des choses à surveiller et à négocier de très près.


Je note aussi qu'il est fait mention de "majeures complémentaires", décidées localement plutôt que proposées et prévues nationalement : peut-être y a-t-il là la place pour la philosophie, dans des couplages qui restent à concevoir au cas par cas. (oui, ça craint)



J'en profite pour copier derechef un ancien message de Ruthven le Grand Sage et Très Informé au sujet de la mobilisation naissante en philosophie :

- Prémobilisation à l'APPEP auprès des collègues de philo :

http://www.appep.net/communique-sur-sur-lavenir-de-lenseignement-de-la-philosophie-au-lycee-et-a-luniversite/

- auprès des universitaires :

http://www.appep.net/lettre-aux-directrices-et-directeurs-dufr-de-philosophie/

- lettre à M. Mathiot :

http://www.appep.net/lettre-a-m-pierre-mathiot/

- lettre aux associations de spécialiste pour une rencontre :

http://www.hispanistes.org/
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Aiôn
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Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot. Empty Re: Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot.

par Aiôn Mer 24 Jan 2018 - 16:38
Bonjour,

Merci pour ces informations. Elles semblent néanmoins encore trop floues et allusives pour parvenir à se représenter ce que notre enseignement risque de devenir.

Si l'on a le souci de notre discipline, il semble souhaitable que des volumes horaires suffisamment importants soient retenus. Ils permettraient d'assurer un recrutement décent de professeurs du secondaire, sans lequel des UFR de philosophie risqueraient de disparaître, mettant in fine en péril la recherche et son vivier de recrutement. Néanmoins, d'un point de vue pédagogique, disposer de beaucoup d'heures paraît moins essentiel que la qualité et les conditions d'effectuation des dites heures. Sans des effectifs réduits (qui font aussi recruter des professeurs), la participation des élèves et la gestion de classe sont souvent compromises.

Dans ma pratique, je suis régulièrement mis en difficulté par des élèves qui ne souhaitent pas suivre cet enseignement, tandis que ceux qui veulent travailler auraient souvent besoin de plus de temps et de meilleures conditions pour mieux progresser. Un tronc commun à volume horaire réduit, en groupes réduits, et dont les exigences correspondent aux possibilités des élèves, telles qu'on les constate réellement, m'apparaîtrait comme un progrès. Il est en effet désolant de préparer des élèves souvent issus de milieux défavorisés, et parfois presque illettrés, à un examen très académique dont ils n'ont pas les attendus. Pour les élèves les plus faibles, de toutes les séries, un enseignement et des épreuves plus tournées vers l'oral et centrées sur des connaissances bien repérées, semblerait souvent plus réaliste et satisfaisant pour tout le monde. Les plus rares élèves qui savent écrire une page de français correcte, suivre un cours sans décrocher, et qui se destinent à des études où il faut lire, écrire et argumenter, me paraissent à l'inverse avoir besoin d'un enseignement plus approfondi, débutant plus tôt, et permettant un réel suivi de leurs travaux. En ce sens, je crois le projet d'orientation moins important que le niveau de départ de l'élève pour déterminer quel type d'enseignement il peut suivre, et donc mérite. L'idée que l'on pourrait totalement renverser la vapeur, ou révéler des talents cachés, en moins d'un an, avec des moyens minimaux, dans des classes surchargées et au milieu de camarades qui s'en fichent, m'apparaît en effet assez largement illusoire. Ce qui ne signifie pas que l'on ne peut rien faire d'intéressant avec les plus faibles et les moins motivés, au contraire, mais pas en étant mis sous pression par les exigences actuelles de l'examen.

Dans l'ensemble, la réforme telle qu'elle semble aujourd'hui annoncée nous laisse dans des conditions très comparables à celle que nous connaissons. Comparé à certains mauvais coups qui se préparent on ne peut qu'être (relativement) rassuré. Après, il ne fallait pas perdre les élections... Je suis plus inquiet concernant la question d'une éventuelle réforme des programmes et des épreuves qui est à la fois la seule chance que l'on ait que notre travail s'améliore, et la certitude de débats plus que houleux.


Dernière édition par Aiôn le Mer 24 Jan 2018 - 21:17, édité 1 fois
pamplemousses4
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par pamplemousses4 Mer 24 Jan 2018 - 17:29
J'ai laissé passer ceci, p. 41 :

"Parmi les innovations proposées en Mineure par rapport à l'offre d'enseignement actuel :
- un enseignement de « culture humaniste » durant les deux semestres de première, délivré en commun par les enseignants de lettres, d'histoire-géographie et de philosophie."
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marx
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Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot. Empty Re: Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot.

par marx Mer 24 Jan 2018 - 17:34
Beaucoup de bruit pour rien.
Si ce rapport était appliqué tel quel (ce qui ne sera pas le cas) les filières actuelles ne disparaîtront que pour mieux réapparaître sous une forme très proche et sous une autre dénomination. Pour des raisons pratiques, chaque établissement sera forcé de maintenir à peu près les horaires actuellement en place sous la pression des équipes pédagogiques et aussi dans le souci de la continuité avec les exigences de l'enseignement supérieur.
Ce qui est donc réformé, ce sont les modalités du baccalauréat, pas la structure de l'enseignement secondaire actuel. Il n'y aura évidemment jamais de filière "maths/histoire-géo". En fait, il est impossible de réformer la structure de l'enseignement du lycée à moins de prévoir un grand remue-ménage des équipes et il y aurait trop de perdants ou de mutations nécessaires ou de pertes d'heures ici et là pour que ce soit faisable.
Quant à la place de la philosophie, elle ne change pas du tout ! Le rapport entérine le principe de son enseignement obligatoire pour tous, sanctionné en juin par un examen national et anonyme. La permutation annoncée des majeures de "lettres" en 1ère et de philosophie en terminale ne fait que reprendre l'organisation actuelle de la série L. Par exemple là où des lycéens pouvaient déjà opter pour arts plastiques en 1ère, il aura donc un parcours baptisé "lettres-arts" qui sera l'ancienne série L dans les lycées proposant "arts plastiques option lourde" (ce qui ne court pas les rues).
Le passage en 1995 des séries A,B,C,D etc. aux séries L, S, ES a-t-il vraiment bouleversé l'organisation du lycée ?
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marx
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par marx Mer 24 Jan 2018 - 17:42
Aiôn a écrit:Bonjour,


Si l'on a le souci de notre discipline, il semble souhaitable que des volumes horaires suffisamment importants soient retenus. Ils permettraient d'assurer un recrutement décent de professeurs du secondaire, sans lequel des UFR de philosophie risqueraient de disparaître, mettant in fine en péril la recherche et son vivier de recrutement. Néanmoins, d'un point de vue pédagogique, disposer de beaucoup d'heures paraît moins essentiel que la qualité et les conditions d'effectuation des dites heures. Sans des effectifs réduits (qui font aussi recruter des professeurs), la participation des élèves et la gestion de classe sont souvent compromises.

Je ne saisis pas trop le lien avec le rapport pondu ce matin. Il faudrait plus d'heures de philosophie avec moins d'élèves ? On en rêve tous mais il y a un chômage massif dans le pays et une importante dette publique et l'heure n'est peut-être pas à réclamer des moyens supplémentaires (ce qui serait justifié dans une période plus prospère)... il s'agit plutôt de sauver ce qui peut l'être c'est-à-dire de faire en sorte que la "réforme" annoncée ne conduise pas à la suppression d'heures de cours (avec un tronc commun de 3h de philosophie, on perdra l'équivalent d'une heure pour l'équivalent de chaque série actuellement baptisée ES).

D'ailleurs la situation décrite est d'abord un problème local et pas national. Et ça devrait se régler au niveau local par une mutation ou... d'autres moyens. Il y a des établissements avec des effectifs réduits et des élèves qui peuvent à peu près écrire quelque chose de compréhensible. Ce n'est pas partout si catastrophique. Changez d'établissement.
Jenny
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Médiateur

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par Jenny Mer 24 Jan 2018 - 17:43
pamplemousses4 a écrit:
J'ai laissé passer ceci, p. 41 :

"Parmi les innovations proposées en Mineure par rapport à l'offre d'enseignement actuel :
- un enseignement de « culture humaniste » durant les deux semestres de première, délivré en commun par les enseignants de lettres, d'histoire-géographie et de philosophie."

C'est quoi ce machin ? affraid heu humhum
RogerMartin
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par RogerMartin Mer 24 Jan 2018 - 18:36
Jenny a écrit:
pamplemousses4 a écrit:
J'ai laissé passer ceci, p. 41 :

"Parmi les innovations proposées en Mineure par rapport à l'offre d'enseignement actuel :
- un enseignement de « culture humaniste » durant les deux semestres de première, délivré en commun par les enseignants de lettres, d'histoire-géographie et de philosophie."

C'est quoi ce machin ? affraid heu humhum

Comme les enseignements d'exploration, mais encore plus confus et foireux fabuleusement interdisciplinaire.

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Mathador
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par Mathador Mer 24 Jan 2018 - 19:07
Jenny a écrit:
pamplemousses4 a écrit:
J'ai laissé passer ceci, p. 41 :

"Parmi les innovations proposées en Mineure par rapport à l'offre d'enseignement actuel :
- un enseignement de « culture humaniste » durant les deux semestres de première, délivré en commun par les enseignants de lettres, d'histoire-géographie et de philosophie."

C'est quoi ce machin ? affraid heu humhum

C'est un cours de schmilblick, qui sert à tout et donc à rien. À moins que ce soit l'inverse.

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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Aiôn
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par Aiôn Jeu 25 Jan 2018 - 7:31
Je suis en arrêt maladie au fond de mon lit, occupé à corriger d'assez mauvaises copies. Il est probable que ma lucidité en ait été atteinte au point d'espérer plus de moyens. J'avoue, et sans gêne, qu'en tant que néo-titulaire je trouve difficile de lire entre les lignes d'une réforme au stade du pré-projet. Mon barème de débutant célibataire vient de m'envoyer à l'autre bout de la France : je ne peux donc pas muter dans un lycée qui vous paraîtrait plus représentatif de la moyenne nationale, ça ne l'empêcherait d'ailleurs pas d'exister, d'être le lycée d'un collègue et une fenêtre ouverte sur le réel. Il se trouve que c'est dans un coin durement touché par le chômage et je ne me voile donc pas la face sur le problème que vous évoquez. Mais j'ai certainement été stupide, cher marx, et je m'en excuse, en pensant qu'il est logique d'améliorer les moyens éducatifs d'un pays quand sa situation économique est préoccupante. Redresser les mauvais chiffres sur l'accès à l'écrit dans la population, améliorer la qualité de ses raisonnements ou son niveau d'expression orale, voilà qui handicaperait certainement son développement économique... Ne vous inquiétez pas, je ferai grève avec vous quand il s'avérera qu'on perd des heures.
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

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par Ruthven Jeu 25 Jan 2018 - 8:01
marx a écrit:Beaucoup de bruit pour rien.  
Si ce rapport était appliqué tel quel (ce qui ne sera pas le cas) les filières actuelles ne disparaîtront que pour mieux réapparaître sous une forme très proche et sous une autre dénomination. Pour des raisons pratiques, chaque établissement sera forcé de maintenir à peu près les horaires actuellement en place sous la pression des équipes pédagogiques et aussi dans le souci de la continuité avec les exigences de l'enseignement supérieur.
Ce qui est donc réformé, ce sont les modalités du baccalauréat, pas la structure de l'enseignement secondaire actuel. Il n'y aura évidemment jamais de filière "maths/histoire-géo". En fait, il est impossible de réformer la structure de l'enseignement du lycée à moins de prévoir un grand remue-ménage des équipes et il y aurait trop de perdants ou de mutations nécessaires ou de pertes d'heures ici et là pour que ce soit faisable.
Quant à la place de la philosophie, elle ne change pas du tout ! Le rapport entérine le principe de son enseignement obligatoire pour tous, sanctionné en juin par un examen national et anonyme. La permutation annoncée des majeures de "lettres" en 1ère et de philosophie en terminale ne fait que reprendre l'organisation actuelle de la série L. Par exemple là où des lycéens pouvaient déjà opter pour arts plastiques en 1ère, il aura donc un parcours baptisé "lettres-arts" qui sera l'ancienne série L dans les lycées proposant "arts plastiques option lourde" (ce qui ne court pas les rues).
Le passage en 1995 des séries A,B,C,D etc. aux séries L, S, ES a-t-il vraiment bouleversé l'organisation du lycée ?

Quel optimisme ! Je crois que tu mesures mal ce qui s'est passé dans le passage des séries A, B, C, D ... aux séries L, S, ES : il y a eu l'effondrement de la filière L avec la disparition du bac A1, un recul net du niveau en mathématiques. La décrue du nombre de postes a suivi de peu la réforme des séries.

Tu ne vois pas que le tronc commun à 3h + la mise en concurrence avec la majeure langues (dans l'hypothèse où la philo succède aux lettres, ce qui n'est pas encore gagné) va conduire à un effondrement sans précédent des services ; comment veux-tu, par ailleurs, que les élèves choisissent spontanément une mineure philo en Terminale s'ils ne connaissent pas la discipline ? Quel intérêt stratégique vont-ils avoir à choisir une discipline dont les moyennes de bac tournent entre 9 et 10 alors que la plupart des autres disciplines sont à 12 ou plus ?

On peut certes tergiverser sur le niveau des élèves, mais sans élèves, on n'a plus besoin d'être là (bon, on pourra compléter nos services s'ils mettent de la philo en lycée pro, ou on pourrait se spécialiser en rhétorique du grand oral ou en orientateur).

Désolé de ces considérations de boutiquier ... calimero
gauvain31
gauvain31
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Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot. Empty Re: Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot.

par gauvain31 Jeu 25 Jan 2018 - 9:04
Ruthven a écrit:
marx a écrit:Beaucoup de bruit pour rien.  
Si ce rapport était appliqué tel quel (ce qui ne sera pas le cas) les filières actuelles ne disparaîtront que pour mieux réapparaître sous une forme très proche et sous une autre dénomination. Pour des raisons pratiques, chaque établissement sera forcé de maintenir à peu près les horaires actuellement en place sous la pression des équipes pédagogiques et aussi dans le souci de la continuité avec les exigences de l'enseignement supérieur.
Ce qui est donc réformé, ce sont les modalités du baccalauréat, pas la structure de l'enseignement secondaire actuel. Il n'y aura évidemment jamais de filière "maths/histoire-géo". En fait, il est impossible de réformer la structure de l'enseignement du lycée à moins de prévoir un grand remue-ménage des équipes et il y aurait trop de perdants ou de mutations nécessaires ou de pertes d'heures ici et là pour que ce soit faisable.
Quant à la place de la philosophie, elle ne change pas du tout ! Le rapport entérine le principe de son enseignement obligatoire pour tous, sanctionné en juin par un examen national et anonyme. La permutation annoncée des majeures de "lettres" en 1ère et de philosophie en terminale ne fait que reprendre l'organisation actuelle de la série L. Par exemple là où des lycéens pouvaient déjà opter pour arts plastiques en 1ère, il aura donc un parcours baptisé "lettres-arts" qui sera l'ancienne série L dans les lycées proposant "arts plastiques option lourde" (ce qui ne court pas les rues).
Le passage en 1995 des séries A,B,C,D etc. aux séries L, S, ES a-t-il vraiment bouleversé l'organisation du lycée ?

Quel optimisme ! Je crois que tu mesures mal ce qui s'est passé dans le passage des séries A, B, C, D ... aux séries L, S, ES : il y a eu l'effondrement de la filière L avec la disparition du bac A1, un recul net du niveau en mathématiques. La décrue du nombre de postes a suivi de peu la réforme des séries.

Tu ne vois pas que le tronc commun à 3h + la mise en concurrence avec la majeure langues (dans l'hypothèse où la philo succède aux lettres, ce qui n'est pas encore gagné) va conduire à un effondrement sans précédent des services ; comment veux-tu, par ailleurs, que les élèves choisissent spontanément une mineure philo en Terminale s'ils ne connaissent pas la discipline ? Quel intérêt stratégique vont-ils avoir à choisir une discipline dont les moyennes de bac tournent entre 9 et 10 alors que la plupart des autres disciplines sont à 12 ou plus ?

On peut certes tergiverser sur le niveau des élèves, mais sans élèves, on n'a plus besoin d'être là (bon, on pourra compléter nos services s'ils mettent de la philo en lycée pro, ou on pourrait se spécialiser en rhétorique du grand oral ou en orientateur).



Désolé de ces considérations de boutiquier ... calimero
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Et on peut rajouter les conséquences à long terme de baisse du niveau de mathématiques en L sur la formation des professeurs des écoles dont beaucoup ont issus de L .
De même que le passage de L/ES/S aux majeures/mineure altèrera encore plus la formation des élèves dans certaines discipline. C'est la fin d'une véritable d'une culture générale d'assez haut niveau dans les lycée français. Nous allons désormais aligner notre niveau à celui des high schools américaines
Quelle conséquence das 20 ans? Bah on s'en fiche; les politiciens seront tous à la retraite. Tant qu'on fait des économies, c'est le principal non ?
On ne change pas des méthodes de mise en place de réformes qui ont fait leur preuve depuis plus de 30 ans.

La France le paiera très cher. A moyen terme, ce qui est à craindre sera une véritable cassure de la transmission de certains savoirs puisque les élèves que nous allons former auront des lacunes sur des pans entier de la culture littéraire et/ou scientifiques. Quelques-uns d'entre eux deviendront enseignants, mais dans quelles conditions ? A quel prix?
Mathador
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Empereur

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par Mathador Jeu 25 Jan 2018 - 9:26
Au RU il y a des instituteurs standards, des instituteurs spécialisés en maths et des instituteurs spécialisés en EPS (lien).

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Ruthven
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Guide spirituel

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par Ruthven Jeu 25 Jan 2018 - 12:21
Détail amusant pour les quatre dernières semaines intensives ... Comme les élèves connaîtront 75% de leur note finale, ceux qui auront 12 ou plus sauront qu'il leur suffit d'avoir 4 (ou même moins) entre l'oral et la philo pour avoir l'examen, cela va être sympa pour les faire travailler.
lene75
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Prophète

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par lene75 Jeu 25 Jan 2018 - 14:12
Un tronc commun de 3h, ce serait catastrophique, mais je ne vois même pas comment on peut espérer 3h. Avec 12h de tronc commun en terminale à partager entre 6 matières, le calcul est vite fait, je vois mal n'attribuer qu'une heure à une matière pour en donner 3 à une autre, d'autant moins à la philo, donc il est assez clair que le tronc commun prévu est de 2h, ce qui correspond à ce qui avait fuité. Avec en plus, concernant l'épreuve, le détail "amusant" que souligne Ruhtven et qui ne vaut pas que pour les 4 dernières semaines mais pour toute l'année : il est prévu que l'épreuve terminale de philo ne soit pas prise en compte pour Parcoursup, mais les notes de l'année non plus car la philo, contrairement à d'autres matières, ne sera ni en CC ni en examen pré-Parcoursup, et, de fait, beaucoup d'élèves auront déjà leur bac avant de la passer. Autant dire que, ne comptant ni pour Parcoursup ni vraiment pour le bac, la philo est là juste pour le folklore.

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VinZT
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par VinZT Jeu 25 Jan 2018 - 14:38
lene75 a écrit:[…] Autant dire que, ne comptant ni pour Parcoursup ni vraiment pour le bac, la philo est là juste pour le folklore.

Et aussi pour alimenter les marronniers des JT, début juin professeur

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pamplemousses4
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par pamplemousses4 Jeu 25 Jan 2018 - 17:53
lene75 a écrit:Un tronc commun de 3h, ce serait catastrophique, mais je ne vois même pas comment on peut espérer 3h. Avec 12h de tronc commun en terminale à partager entre 6 matières, le calcul est vite fait, je vois mal n'attribuer qu'une heure à une matière pour en donner 3 à une autre, d'autant moins à la philo, donc il est assez clair que le tronc commun prévu est de 2h, ce qui correspond à ce qui avait fuité. Avec en plus, concernant l'épreuve, le détail "amusant" que souligne Ruhtven et qui ne vaut pas que pour les 4 dernières semaines mais pour toute l'année : il est prévu que l'épreuve terminale de philo ne soit pas prise en compte pour Parcoursup, mais les notes de l'année non plus car la philo, contrairement à d'autres matières, ne sera ni en CC ni en examen pré-Parcoursup, et, de fait, beaucoup d'élèves auront déjà leur bac avant de la passer. Autant dire que, ne comptant ni pour Parcoursup ni vraiment pour le bac, la philo est là juste pour le folklore.

Parier sur 3h hebdomadaires me paraît en effet extrêmement optimiste.
Je souscris malheureusement à tout ce que pressent Lene.
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Aiôn
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par Aiôn Jeu 25 Jan 2018 - 18:02
Le problème soulevé par Ruthven est réel, il existe déjà assez largement dans les séries à petit coefficient, et il se généraliserait. C'est sans compter que dans l'hypothèse des deux heures le nombre de classes augmenterait, et avec lui le travail de correction déjà très lourd dans notre discipline.
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User17706
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par User17706 Jeu 25 Jan 2018 - 18:46
Les problèmes soulevés sont effectivement très réels : l'horaire envisagé, le rôle décoratif de l'examen terminal, la difficulté à trouver une place dans les majeures, tout cela est potentiellement très dangereux pour la discipline.
pamplemousses4
pamplemousses4
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par pamplemousses4 Jeu 25 Jan 2018 - 18:55
Il faut redouter aussi que les élèves soient mêlés indifféremment, dans les mêmes classes, quels que soient les couples de majeures choisies par ailleurs: nous faisons déjà face à une grande hétérogénéité dans nos classes, mais je n'ose imaginer quelle gymnastique, quel grand écart il faudrait faire pour "former" à la fois nos élèves les plus médiocres de stmg et nos meilleurs éléments de TL ou TS dans une seule et même classe de 35.

Mais cela reste à préciser (p.26, groupes, programmes et modalités d'évaluation pourraient être différenciés). J'ai cependant déjà croisé ce jour des cde ravis de cette foooormidable égalité de la formation qui pourrait être enfffffffin offerte à tous les élèves indifféremment. Façon "lelatinpourtous". furieux
William Foster
William Foster
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Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot. Empty Re: Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot.

par William Foster Jeu 25 Jan 2018 - 19:03
pamplemousses4 a écrit:Il faut redouter aussi que les élèves soient mêlés indifféremment, dans les mêmes classes, quels que soient les couples de majeures choisies par ailleurs: nous faisons déjà face à une grande hétérogénéité dans nos classes, mais je n'ose imaginer quelle gymnastique, quel grand écart il faudrait faire pour "former" à la fois nos élèves les plus médiocres de stmg et nos meilleurs éléments de TL ou TS dans une seule et même classe de 35.

Mais cela reste à préciser (p.26, groupes, programmes et modalités d'évaluation pourraient être différenciés). J'ai cependant déjà croisé ce jour des cde ravis de cette foooormidable égalité de la formation qui pourrait être enfffffffin offerte à tous les élèves indifféremment. Façon "lelatinpourtous". furieux
La différenciation, c'est THE remède miracle à quasiment tous les problèmes que nous pose l'administration.
Encore que sa première place est en passe d'être prise par la bienveillance.

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Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
gauvain31
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Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot. Empty Re: Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot.

par gauvain31 Jeu 25 Jan 2018 - 19:07
William Foster a écrit:
pamplemousses4 a écrit:Il faut redouter aussi que les élèves soient mêlés indifféremment, dans les mêmes classes, quels que soient les couples de majeures choisies par ailleurs: nous faisons déjà face à une grande hétérogénéité dans nos classes, mais je n'ose imaginer quelle gymnastique, quel grand écart il faudrait faire pour "former" à la fois nos élèves les plus médiocres de stmg et nos meilleurs éléments de TL ou TS dans une seule et même classe de 35.

Mais cela reste à préciser (p.26, groupes, programmes et modalités d'évaluation pourraient être différenciés). J'ai cependant déjà croisé ce jour des cde ravis de cette foooormidable égalité de la formation qui pourrait être enfffffffin offerte à tous les élèves indifféremment. Façon "lelatinpourtous". furieux
La différenciation, c'est THE remède miracle à quasiment tous les problèmes que nous pose l'administration.
Encore que sa première place est en passe d'être prise par la bienveillance.

Et la différenciation bienveillante? Ne serait pas mieux que la bienveillance différenciée ?
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

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par Ruthven Jeu 25 Jan 2018 - 19:32
pamplemousses4 a écrit:
lene75 a écrit:Un tronc commun de 3h, ce serait catastrophique, mais je ne vois même pas comment on peut espérer 3h. Avec 12h de tronc commun en terminale à partager entre 6 matières, le calcul est vite fait, je vois mal n'attribuer qu'une heure à une matière pour en donner 3 à une autre, d'autant moins à la philo, donc il est assez clair que le tronc commun prévu est de 2h, ce qui correspond à ce qui avait fuité. Avec en plus, concernant l'épreuve, le détail "amusant" que souligne Ruhtven et qui ne vaut pas que pour les 4 dernières semaines mais pour toute l'année : il est prévu que l'épreuve terminale de philo ne soit pas prise en compte pour Parcoursup, mais les notes de l'année non plus car la philo, contrairement à d'autres matières, ne sera ni en CC ni en examen pré-Parcoursup, et, de fait, beaucoup d'élèves auront déjà leur bac avant de la passer. Autant dire que, ne comptant ni pour Parcoursup ni vraiment pour le bac, la philo est là juste pour le folklore.

Parier sur 3h hebdomadaires me paraît en effet extrêmement optimiste.
Je souscris malheureusement à tout ce que pressent Lene.

On peut penser que la "culture scientifique" étant une discipline nouvelle elle pourrait être à 1h et non à 2h (ce qui serait bien pourri pour les collègues).

Sinon tout à fait d'accord avec Lene ... La philo devient une sorte d'alibi de continuité.
gauvain31
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par gauvain31 Jeu 25 Jan 2018 - 19:37
Ruthven a écrit:
pamplemousses4 a écrit:
lene75 a écrit:Un tronc commun de 3h, ce serait catastrophique, mais je ne vois même pas comment on peut espérer 3h. Avec 12h de tronc commun en terminale à partager entre 6 matières, le calcul est vite fait, je vois mal n'attribuer qu'une heure à une matière pour en donner 3 à une autre, d'autant moins à la philo, donc il est assez clair que le tronc commun prévu est de 2h, ce qui correspond à ce qui avait fuité. Avec en plus, concernant l'épreuve, le détail "amusant" que souligne Ruhtven et qui ne vaut pas que pour les 4 dernières semaines mais pour toute l'année : il est prévu que l'épreuve terminale de philo ne soit pas prise en compte pour Parcoursup, mais les notes de l'année non plus car la philo, contrairement à d'autres matières, ne sera ni en CC ni en examen pré-Parcoursup, et, de fait, beaucoup d'élèves auront déjà leur bac avant de la passer. Autant dire que, ne comptant ni pour Parcoursup ni vraiment pour le bac, la philo est là juste pour le folklore.

Parier sur 3h hebdomadaires me paraît en effet extrêmement optimiste.
Je souscris malheureusement à tout ce que pressent Lene.

On peut penser que la "culture scientifique" étant une discipline nouvelle elle pourrait être à 1h et non à 2h (ce qui serait bien pourri pour les collègues).

Sinon tout à fait d'accord avec Lene ... La philo devient une sorte d'alibi de continuité.

La culture scientifique, c'est ce que l'on fait déjà avec les L et ES: 45 min par semaine (soit un cours de 1h30 tous les 15 jours en alternance avec la SPC). L'enfer de demain est déjà là aujourd'hui. On va juste le généraliser en seconde où je vois aussi la même organisation. Bref, ça ne vaudrait plus trop le coup d'enseigner en lycée dans ces conditions.
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marx
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Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot. Empty Re: Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot.

par marx Jeu 25 Jan 2018 - 21:32
Ruthven a écrit:Quel optimisme ! Je crois que tu mesures mal ce qui s'est passé dans le passage des séries A, B, C, D ... aux séries L, S, ES : il y a eu l'effondrement de la filière L avec la disparition du bac A1, un recul net du niveau en mathématiques. La décrue du nombre de postes a suivi de peu la réforme des séries.

Tu ne vois pas que le tronc commun à 3h + la mise en concurrence avec la majeure langues (dans l'hypothèse où la philo succède aux lettres, ce qui n'est pas encore gagné) va conduire à un effondrement sans précédent des services ; comment veux-tu, par ailleurs, que les élèves choisissent spontanément une mineure philo en Terminale s'ils ne connaissent pas la discipline ? Quel intérêt stratégique vont-ils avoir à choisir une discipline dont les moyennes de bac tournent entre 9 et 10 alors que la plupart des autres disciplines sont à 12 ou plus ?

On peut certes tergiverser sur le niveau des élèves, mais sans élèves, on n'a plus besoin d'être là (bon, on pourra compléter nos services s'ils mettent de la philo en lycée pro, ou on pourrait se spécialiser en rhétorique du grand oral ou en orientateur).

Désolé de ces considérations de boutiquier ... calimero

Ah ! C'est vrai qu'en théorie, c'est la catastrophe, c'est l'apocalypse, et nous sommes voués à la disparition progressive. On finira concierge, pion, ou surveillant des toilettes pour garder à peu près assez d'heures de service, ou encore responsable du parc informatique en pleine prolifération.  Le niveau de nos élèves sera en chute libre... notre matière aura un coefficient ridicule et sans intérêt... les élèves joueront aux cartes et passeront l'examen pour la forme... un jour ou l'autre les meilleurs d'entre nous seront cryogénisés ou empaillés dans l'arrière-boutique d'une salle de SVT.

Mais... c'est déjà ça la réalité, non ????

Tout ce que vous craignez, on l'a déjà : des élèves qui ne travaillent pas, qui prennent le bac pour une formalité, qui bachotent la philo pour faire plaisir à papa-maman et qui se snapchatent et se likent en cours. Combien de nos collègues font la navette entre plusieurs établissements pour compléter leurs services ? Combien sont dans la situation d'Aiôn ? Et le niveau de nos élèves, est-ce qu'il est reluisant ? Franchement, à lire ce que raconte gauvain, on pourrait croire qu'on capte la fréquence d'une radio-extraterrestre :
gauvain31 a écrit:
C'est la fin d'une véritable d'une culture générale d'assez haut niveau dans les lycée français. Nous allons désormais aligner notre niveau à celui des high schools américaines.
La vérité, c'est que nos élèves sont massivement décervelés et abrutis à force d'être traités avec une indulgence croissante dans un nombre croissant de matières... Gauvain, est-ce que tu as déjà remarqué le niveau qui est demandé aux élèves en langues vivantes pour avoir 16 ? Ou encore le niveau demandé en histoire-géographie pour avoir 18 ? Et en SES, la disparition des théories économiques depuis plusieurs années, ça ne dit rien à personne ? Et en Maths, le niveau de collégien demandé en ES ? Et les élèves qui ont un bac S alors qu'ils savent à peine poser une addition (sans rire) ? Combien de nos élèves connaissent les grands mythes de l'antiquité ou savent que Voltaire n'est pas une boutique de prêt-à-porter ? Ou savent expliquer le fonctionnement de la constitution après dix années de bourrage de crâne sur le sujet ? Et combien, par contre, adhèrent aux théories du complot, à la conspiration des Illuminati, aux doctrines de l'extrême-droite etc. ?

Le système américain n'est pas idiot : aux meilleurs bacheliers, le droit d'entrer dans les meilleures universités. Et le système allemand, où tout est sanctionné par un contrôle continu avec double notation, est aussi efficace dans son genre. Et j'en passe. Allez dans un Gymnasium allemand, vous verrez que le niveau culturel des classes est plus élevé qu'en France. On y a trié les élèves, mais c'est le prix à payer. Et les gamins orientés vers les métiers techniques ne sont pas plus malheureux. Et c'est ça qu'il faudrait faire, permettre l'émergence de plusieurs élites (intellectuelles, techniques) au lieu de vouloir envoyer tout le monde dans le supérieur (et une immense masse de jeunes vers le chômage, massif en France, la belle réussite que voilà !) Le projet de réforme de l'enseignement supérieur va un tout petit peu dans ce sens et c'est tant mieux. Il y a juste les syndicats qui veulent faire passer tout le monde, pour qu'il y ait encore plus de chômage et de sous-emploi de la masse de diplômés qu'on arrive malgré tout à fabriquer de manière industrielle.

En bref, la situation ne peut pas être pire. On fait déjà tous au mieux pour sauver un peu les apparences, apprendre un truc ou deux à nos élèves, qu'ils ne soient pas complètement crétins non plus.
Pour nous, profs de philo, la situation peut évidemment devenir infernale si les prédictions des oiseaux de mauvaise augure se réalisent, mais ces prédictions ne se réaliseront pas. L'application telle quelle du plan annoncé mettrait tellement de profs au chômage technique, y compris les agrégés malgré leur service déjà réduit, que c'est tout bonnement irréalisable. Evidemment les syndicats feront leur boulot, ça râlera, et tout rentrera dans l'ordre, et en définitive on aura eu un petit lifting de l'enseignement secondaire après plusieurs mois de frayeur divertissante. Au moins ça aura fait passer le temps.
William Foster
William Foster
Expert

Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot. Empty Re: Philosophie. Les propositions du rapport Mathiot.

par William Foster Jeu 25 Jan 2018 - 21:43
marx a écrit:En bref, la situation ne peut pas être pire.
Je ne suis pas si catégorique.
Sans compter que ce genre d'affirmation est régulièrement prise comme un défi par notre administration bienveillante.

marx a écrit:Il y a juste les syndicats qui veulent faire passer tout le monde, pour qu'il y ait encore plus de chômage et de sous-emploi de la masse de diplômés qu'on arrive malgré tout à fabriquer de manière industrielle.
Ah ?


Dernière édition par William Foster le Jeu 25 Jan 2018 - 21:46, édité 1 fois

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