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par JPhMM Mer 12 Jan 2011 - 19:07
Enigme I
Un paterfamilias Romain décide d'apprendre à son jeune fils à compter. Sur une tablette de cire, il grave alors 7 bâtonnets: I I I I I I I . Il lui demande ensuite quelle opération il doit faire pour qu'il ne reste rien. Le fils lui répond sans aucune hésitation qu'il suffit d'ajouter 3 bâtonnets, et le père est obligé d'admettre qu'il a raison.

A vous de trouver pourquoi.

Enigme II
Ulysse souhaite se rendre à Thèbes et arrive à une bifurcation : deux chemins s’offrent à lui et sont gardés par un garde chacun. Un garde dit la vérité et l’autre ment.
Comment en posant une unique question à un seul des deux gardes, trouver le bon chemin à coup sur.


Dernière édition par JPhMM le Mer 12 Jan 2011 - 19:10, édité 1 fois

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Frisouille Mer 12 Jan 2011 - 19:10
Vlà que ma fièvre me reprend ! Suspect heu
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par Mélu Mer 12 Jan 2011 - 19:12
Le pire, c'est qu'un jour, j'ai su la réponse à l'énigme II... :marteau:

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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
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par Marillion Mer 12 Jan 2011 - 19:22
On cherche Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles. 3795679266
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par Marillion Mer 12 Jan 2011 - 19:28
Bon, je file faire mes crêpes. JPhMM, je t'envoie un truc en MP.
Mélu
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par Mélu Mer 12 Jan 2011 - 19:29
Ca y est ça m'est revenu (enfin je crois) : il faut demander au garde ce que l'autre garde répondrait si on lui demandait de montrer la route de Thèbes ?

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par Lo Mer 12 Jan 2011 - 19:32
Je sais! Faut demander "est-ce que tu mens" à l'un des gardes.
S'il dit oui et qu'il ment, alors il ne ment pas alors il ment...
mince, j'ai rien compris.
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par Marillion Mer 12 Jan 2011 - 19:33
J'ai répondu en MP car je crois avoir trouvé la première solution.

Mélu, ça pourrait être ça pour la seconde en effet.

Bon, je file faire mes crêpes !!
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par Marillion Mer 12 Jan 2011 - 19:34
Lo a écrit:Je sais! Faut demander "est-ce que tu mens" à l'un des gardes.
S'il dit oui et qu'il ment, alors il ne ment pas alors il ment...
mince, j'ai rien compris.

En te bornant à cette question, tu ne sauras pas de toute façon quel est le chemin.
Lo
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par Lo Mer 12 Jan 2011 - 19:34
Mince Angie...j'ai le cerveau en bouillie.
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par Iphigénie Mer 12 Jan 2011 - 19:35
1)=
NIHIL
2)il doit lui demander si l'autre garde ment:
oui et il ment donc l'autre dit la vérité
non et il ment donc l'autre dit la vérité
oui et il ne ment pas l'autre ment
oui et il ment :l'autre dit la vérité

c'est ça? non ça coince!


Dernière édition par iphigénie le Mer 12 Jan 2011 - 19:43, édité 1 fois
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par Mélu Mer 12 Jan 2011 - 19:37
Ma solution marche en tout cas : le menteur montre le mauvais chemin en disant que l'autre aurait indiqué celui-là, ce qui est faux, tandis que le non menteur ne ment pas en indiquant le mauvais chemin que l'autre aurait indiqué. Du coup, il faut prendre l'autre chemin.

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par Celeborn Mer 12 Jan 2011 - 19:38
Mélu a écrit:Ca y est ça m'est revenu (enfin je crois) : il faut demander au garde ce que l'autre garde répondrait si on lui demandait de montrer la route de Thèbes ?

Yep, c'est ça Smile

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par JPhMM Mer 12 Jan 2011 - 19:40
Mélu a écrit:Ca y est ça m'est revenu (enfin je crois) : il faut demander au garde ce que l'autre garde répondrait si on lui demandait de montrer la route de Thèbes ?

Oui c'est ça ! bravo !
Demander à un garde si l'autre ment n'avance à rien : dans tous les cas la réponse est "oui", et en plus on ne connaît toujours pas le bon chemin.

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par Mélu Mer 12 Jan 2011 - 19:41
Cette énigme est d'ailleurs posée à Jennifer Connelly dans Labyrinthe, sauf qu'elle se plante.

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par JPhMM Mer 12 Jan 2011 - 19:41
iphigénie a écrit:1)=
NIHIL
yesyes

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par Mélu Mer 12 Jan 2011 - 19:43
J'ai gagné quoi ? yesyes
J'adore la réponse à la première énigme ! Very Happy

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par JPhMM Mer 12 Jan 2011 - 19:44
Mélu a écrit:Cette énigme est d'ailleurs posée à Jennifer Connelly dans Labyrinthe, sauf qu'elle se plante.
Pour reformuler la réponse (si tu le permets) : Ulysse peut demander à n'importe lequel des deux gardes "Quelle route m'indiquera l'autre garde si je lui demande quelle est la route pour Thèbes ?".
S'il s'adresse au garde qui dit la vérité, ce dernier exprimera la réponse mensongère de l'autre garde (menteur). Donc il faut choisir l'autre route.
S'il s'adresse au garde qui ment, ce dernier mentira sur la réponse correcte de l'autre garde (qui dit la vérité). Donc il faut choisir l'autre route.

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par Iphigénie Mer 12 Jan 2011 - 19:45
ah oui bravo >Melu Very Happy
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par JPhMM Mer 12 Jan 2011 - 19:46
Mélu a écrit:J'ai gagné quoi ? yesyes
Aïe cette question n'était pas prévue... Razz
Le droit de poster une énigme ! :diable:

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par Mélu Mer 12 Jan 2011 - 20:01
Pfff ! J'en connais pas !
Une charade à tiroir, ça marche ?

Mon premier est un assassin
Mon second livre le courrier
Mon troisième ne rit pas jaune
Mon quatrième n’est pas rapide
Mon tout est un célèbre écrivain français

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par barèges Mer 12 Jan 2011 - 20:20
Euh, H.S. mais croisé dans Terry Pratchett et je suis sûre et certaine d'avoir vu ça dans ma scolarité (en maths de L, ou philo..) et tout oublié depuis: y aurait-il un matheux distingué pour nous parler des paradoxes de Zénon? Il y a une histoire de flèche qui ne peut pas rattraper une tortue, parce que quand la flèche arrive là ou doit être la tortue, la tortue a avancé, donc la flèche doit avancer encore un peu mais pendant ce temps la tortue fait encore un petit pas ; en gros l'intervalle ne fait que diminuer mais jamais la flèche ne rattrapera la tortue?
Wikipédia n'est pas très clair...
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par Iphigénie Mer 12 Jan 2011 - 20:30
tu as le cimetière marin de Paul Valéry à ce sujet....
Zénon! Cruel Zénon! Zénon d'Êlée!
M'as-tu percé de cette flèche ailée
Qui vibre, vole, et qui ne vole pas!
Le son m'enfante et la flèche me tue!
Ah! le soleil . . . Quelle ombre de tortue
Pour l'âme, Achille immobile à grands pas!

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barèges
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par barèges Mer 12 Jan 2011 - 20:31
oh, j'avais oublié!
si ça se trouve c'est en français qu'on en a parlé Very Happy
merci!
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par JPhMM Mer 12 Jan 2011 - 20:38
barèges a écrit:Euh, H.S. mais croisé dans Terry Pratchett et je suis sûre et certaine d'avoir vu ça dans ma scolarité (en maths de L, ou philo..) et tout oublié depuis: y aurait-il un matheux distingué pour nous parler des paradoxes de Zénon? Il y a une histoire de flèche qui ne peut pas rattraper une tortue, parce que quand la flèche arrive là ou doit être la tortue, la tortue a avancé, donc la flèche doit avancer encore un peu mais pendant ce temps la tortue fait encore un petit pas ; en gros l'intervalle ne fait que diminuer mais jamais la flèche ne rattrapera la tortue?
Wikipédia n'est pas très clair...
Je connais un blog qui en parla, jadis. Razz
http://calculi.over-blog.com/article-les-paradoxes-de-zenon-d-elee-59491521.html

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