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par frankenstein Mer 17 Aoû 2011 - 0:04
La règle d'or contre la dette de Sarkozy VS La charte des services publics . Bizarre que personne ne l'évoque !!
Vauzelle propose un referendum pour une charte des services publics inscrite dans la constitution (depuis plusieurs années)
http://www.referendum-servicespublics.com/
alors que Sarkozy, avec son projet "d'interdiction de la dette" (on se demande d'ailleurs en quoi elle sera utile), fait exactement l'inverse !

La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266 La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266 La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266 La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266
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par ysabel Mer 17 Aoû 2011 - 9:09
frankenstein a écrit:La règle d'or contre la dette de Sarkozy VS La charte des services publics . Bizarre que personne ne l'évoque !!
Vauzelle propose un referendum pour une charte des services publics inscrite dans la constitution (depuis plusieurs années)
http://www.referendum-servicespublics.com/
alors que Sarkozy, avec son projet "d'interdiction de la dette" (on se demande d'ailleurs en quoi elle sera utile), fait exactement l'inverse !

La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266 La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266 La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266 La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266
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frankenstein
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par frankenstein Mer 17 Aoû 2011 - 9:35
ysabel a écrit:
frankenstein a écrit:La règle d'or contre la dette de Sarkozy VS La charte des services publics . Bizarre que personne ne l'évoque !!
Vauzelle propose un referendum pour une charte des services publics inscrite dans la constitution (depuis plusieurs années)
http://www.referendum-servicespublics.com/
alors que Sarkozy, avec son projet "d'interdiction de la dette" (on se demande d'ailleurs en quoi elle sera utile), fait exactement l'inverse !

La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266 La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266 La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266 La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266
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C'est vrai qu'on savait qu'ils étaient bêtes, mais ils auraient pu être plus réactifs. Si en plus d'être idiot, ils tournent au ralenti, ils vont avoir du mal à gagner...
Ils avaient là un argument puissant (et un peu intelligent) qui aurait mis Sarkozy dans la difficulté ...Et ils n'y ont pas pensé...J'ai presque envie d'aller leur souffler ! Very Happy (par pitié!) mdr

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par Filnydar Sam 20 Aoû 2011 - 16:13
Je me suis demandé pourquoi ils ne disent pas que, si Sarko veut inscrire la règle d'or dans la constitution, il n'a qu'à passer par le référendum.
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par Condorcet Sam 20 Aoû 2011 - 17:10
Filnydar a écrit: Je me suis demandé pourquoi ils ne disent pas que, si Sarko veut inscrire la règle d'or dans la constitution, il n'a qu'à passer par le référendum.

Comme pour tout amendement constitutionnel (article 89 de la Constitution) professeur

" Art. 89. - L'initiative de la révision de la Constitution appartient concurremment au Président de la République sur proposition du Premier Ministre et aux membres du Parlement.
Le projet ou la proposition de révision doit être examiné dans les conditions de délai fixées au troisième alinéa de l'article 42 et voté par les deux assemblées en termes identiques. La révision est définitive après avoir été approuvée par référendum.
Toutefois, le projet de révision n'est pas présenté au référendum lorsque le Président de la République décide de le soumettre au Parlement convoqué en Congrès ; dans ce cas, le projet de révision n'est approuvé que s'il réunit la majorité des trois cinquièmes des suffrages exprimés. Le bureau du Congrès est celui de l'Assemblée Nationale.
Aucune procédure de révision ne peut être engagée ou poursuivie lorsqu'il est porté atteinte à l'intégrité du territoire.
La forme républicaine du Gouvernement ne peut faire l'objet d'une révision."

http://www.legifrance.gouv.fr/html/constitution/constitution.htm
http://www.legifrance.gouv.fr/html/constitution/constitution2.htm#titre16
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par frankenstein Sam 20 Aoû 2011 - 20:53
En plus, il y aurait un très fort pourcentage de "non" !
En tout cas, j'espère bien que ce projet sera rejeté au Congrès ! L'approuver, c'est condamner irrémédiablement les services publics. On aura beau gueuler, manifester en cas de coupes budgétaires, le gvt rétorquera qu'il applique la Constitution !!
La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... Contratdiable

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par Condorcet Sam 20 Aoû 2011 - 22:02
Itou La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 2252222100
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Filnydar
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par Filnydar Sam 20 Aoû 2011 - 22:20
condorcet a écrit:
Comme pour tout amendement constitutionnel (article 89 de la Constitution) professeur


Je sais qu'on peut modifier la constitution par un vote du Congrès. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi l'opposition ne dit pas que, le changement en question n'étant pas clairement soutenu par plus des 3/5èmes du Congrès, il est de la responsabilité du président d'organiser un référendum... référendum que, de fait, il aurait de fortes chances de perdre.
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frankenstein
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par frankenstein Sam 20 Aoû 2011 - 22:33
Filnydar a écrit:
condorcet a écrit:
Comme pour tout amendement constitutionnel (article 89 de la Constitution) professeur


Je sais qu'on peut modifier la constitution par un vote du Congrès. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi l'opposition ne dit pas que, le changement en question n'étant pas clairement soutenu par plus des 3/5èmes du Congrès, il est de la responsabilité du président d'organiser un référendum... référendum que, de fait, il aurait de fortes chances de perdre.
Parce que Sarko veut emmerder les socialistes avec cette histoire ! D'autant qu'il voudrait l'inscrire au niveau européen...
http://www.20minutes.fr/article/771524/dette-faut-il-instaurer-regle-or-europeenne
Et il est certain que beaucoup de parlementaires "fédéralistes européens" de gauche vont le suivre... Rolling Eyes
Enorme erreur ! :colere:


Dernière édition par frankenstein le Dim 21 Aoû 2011 - 10:44, édité 1 fois

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par frankenstein Sam 20 Aoû 2011 - 22:38
Pourquoi la mettre en place?

«Vouloir inscrire le principe d'un plafond de la dette dans la loi constitutionnelle nationale est un engagement politique fort pour une stabilité à long terme des finances publiques», ont commenté José Manuel Barroso, président de la Commission, et Olli Rehn, Commissaire européen aux affaires économiques, dans un communiqué. Une règle d’or permettrait de garantir aux investisseurs que prêter aux Etats européens n’est pas risqué, puisque cet endettement est maîtrisé. Or, en pleine crise de la dette, toute garantie sur la fiabilité des finances publiques est la bienvenue. Et rassurer les investisseurs permettrait également de faire baisser les taux d’intérêts des obligations. Une vraie bouffée d’air pour des pays comme l’Italie ou l’Espagne.

Pourquoi est-elle contestée?

Parce que l’équilibre des dépenses publiques n’est pas forcement bénéfique pour l’économie d’un pays et qu’à l’inverse, un déficit raisonnable peut soutenir l’activité à moyen terme. Les finances d’un Etat n’ont rien à voir avec celles d’un ménage, et celui-ci doit s’endetter pour investir dans les infrastructures, les hôpitaux, l’éducation. Rogner sur ces dépenses «en bon père de famille» pour respecter un objectif annuel peut se révéler un bien mauvais calcul.
De même, fixer un objectif de déficit à respecter peut être un handicap pour le pouvoir politique en temps de crise. En effet, une baisse de croissance fait mathématiquement augmenter le déficit, puisque celui-ci est défini en % du PIB. Pire, dans le même temps, les rentrées d’impôt chutent et les dépenses sociales augmentent et aggravent le déficit. Mais l’Etat peut décider tout de même de dépenser, avec des mesures visant à relancer l’activité. Priver l’Etat de cette marge de manœuvre risque de contraindre les gouvernements à laisser l’économie stagner,
et il faudra garder suffisamment de flexibilité pour éviter cet excès.

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Abraxas
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par Abraxas Dim 21 Aoû 2011 - 3:54
frankenstein a écrit:
ysabel a écrit:
frankenstein a écrit:La règle d'or contre la dette de Sarkozy VS La charte des services publics . Bizarre que personne ne l'évoque !!
Vauzelle propose un referendum pour une charte des services publics inscrite dans la constitution (depuis plusieurs années)
http://www.referendum-servicespublics.com/
alors que Sarkozy, avec son projet "d'interdiction de la dette" (on se demande d'ailleurs en quoi elle sera utile), fait exactement l'inverse !

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Le PS ne l'évoque même pas , qu'ils sont bêtes ! Razz

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C'est vrai qu'on savait qu'ils étaient bêtes, mais ils auraient pu être plus réactifs. Si en plus d'être idiot, ils tournent au ralenti, ils vont avoir du mal à gagner...
Ils avaient là un argument puissant (et un peu intelligent) qui aurait mis Sarkozy dans la difficulté ...Et ils n'y ont pas pensé...J'ai presque envie d'aller leur souffler ! Very Happy (par pitié!) mdr

Peut-être bien que le PS se satisfait d'un élagage sévère dans les services publics…
Peut-être bien qu'ils sont assez contents, au fond, que Sarko dégraisse…
Peut-être bien que ce sont des libéraux eux aussi…
Non ?
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frankenstein
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par frankenstein Dim 21 Aoû 2011 - 13:07
Abraxas a écrit:
frankenstein a écrit:
ysabel a écrit:
frankenstein a écrit:La règle d'or contre la dette de Sarkozy VS La charte des services publics . Bizarre que personne ne l'évoque !!
Vauzelle propose un referendum pour une charte des services publics inscrite dans la constitution (depuis plusieurs années)
http://www.referendum-servicespublics.com/
alors que Sarkozy, avec son projet "d'interdiction de la dette" (on se demande d'ailleurs en quoi elle sera utile), fait exactement l'inverse !

La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266 La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266 La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266 La règle d'or contre la dette de Sarkozy  VS   La charte des services publics... 3795679266
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C'est vrai qu'on savait qu'ils étaient bêtes, mais ils auraient pu être plus réactifs. Si en plus d'être idiot, ils tournent au ralenti, ils vont avoir du mal à gagner...
Ils avaient là un argument puissant (et un peu intelligent) qui aurait mis Sarkozy dans la difficulté ...Et ils n'y ont pas pensé...J'ai presque envie d'aller leur souffler ! Very Happy (par pitié!) mdr

Peut-être bien que le PS se satisfait d'un élagage sévère dans les services publics…
Peut-être bien qu'ils sont assez contents, au fond, que Sarko dégraisse…
Peut-être bien que ce sont des libéraux eux aussi…
Non ?
Ah que oui ! mdr (comme dirait un artiste sarkozyste...)
Plus sérieusement, je suis absolument d'accord avec toi sur ce point ! En réalité, ce n'est plus un clivage gauche/droite qui alimente les choix politiques, mais bien le clivage européiste/souverainiste...Mais on ne nous dit pas tout !
On peut rappeler que le traité de Maastricht fixait déjà des règles pour limiter les dettes publiques...
http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiques/approfondissements/budget-contraintes-europeennes.html


une procédure de sanction. En cas de déficit supérieur à 3 % du PIB, le Conseil, sur recommandation de la Commission, peut proposer une stratégie d’actions à entreprendre dans les dix mois sous peine de sanctions. Ces sanctions prennent la forme d’un dépôt non rémunéré d’un montant variable (entre 0,2 % et 0,5 % du PIB du pays concerné selon le niveau du déficit), qui n’est restitué que s’il est remédié au déficit excessif dans un délai de deux ans. Cette procédure de sanction prévoit tout de même quelques dérogations, notamment en cas de "circonstances exceptionnelles" définies par le Pacte de stabilité et de croissance comme une baisse du PIB de plus de 2 % en glissement annuel. La réforme du Pacte de 2005 a conduit à assouplir ces contraintes en prenant en compte toutes les récessions et la nature des dépenses financées par le déficit (investissements, réunification allemande, etc). Le critère des 3 % du PIB est maintenu, mais pourra désormais être dépassé dans des circonstances exceptionnelles.
En 2010, plusieurs pays ont largement dépassé 3 % de déficit (7,5 % pour l’ensemble de l’UE) et sont soumis à une procédure de déficit excessif. Ils ont négocié un retour au déficit autorisé dans les trois ans.


:Lool:
Evidemment, faire payer un pays déjà au fond du trou, ce n'est pas très intelligent puisqu'impossible ! Voilà pourquoi le choix de Sarko/Merkel et des autres ("une partie" du PS inclus) est finalement bien plus "pervers" et contraignant pour les peuples. L'austérité et la casse des services publics est rendue inéluctable.

Au fait, Mélenchon n'aime absolument pas qu'on lui parle de Maastricht, allez savoir pourquoi... :lol:

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par Leclochard Mar 23 Aoû 2011 - 9:26
frankenstein a écrit:
Pourquoi la mettre en place?

«Vouloir inscrire le principe d'un plafond de la dette dans la loi constitutionnelle nationale est un engagement politique fort pour une stabilité à long terme des finances publiques», ont commenté José Manuel Barroso, président de la Commission, et Olli Rehn, Commissaire européen aux affaires économiques, dans un communiqué. Une règle d’or permettrait de garantir aux investisseurs que prêter aux Etats européens n’est pas risqué, puisque cet endettement est maîtrisé. Or, en pleine crise de la dette, toute garantie sur la fiabilité des finances publiques est la bienvenue. Et rassurer les investisseurs permettrait également de faire baisser les taux d’intérêts des obligations. Une vraie bouffée d’air pour des pays comme l’Italie ou l’Espagne.

Pourquoi est-elle contestée?

Parce que l’équilibre des dépenses publiques n’est pas forcement bénéfique pour l’économie d’un pays et qu’à l’inverse, un déficit raisonnable peut soutenir l’activité à moyen terme. Les finances d’un Etat n’ont rien à voir avec celles d’un ménage, et celui-ci doit s’endetter pour investir dans les infrastructures, les hôpitaux, l’éducation. Rogner sur ces dépenses «en bon père de famille» pour respecter un objectif annuel peut se révéler un bien mauvais calcul.
De même, fixer un objectif de déficit à respecter peut être un handicap pour le pouvoir politique en temps de crise. En effet, une baisse de croissance fait mathématiquement augmenter le déficit, puisque celui-ci est défini en % du PIB. Pire, dans le même temps, les rentrées d’impôt chutent et les dépenses sociales augmentent et aggravent le déficit. Mais l’Etat peut décider tout de même de dépenser, avec des mesures visant à relancer l’activité. Priver l’Etat de cette marge de manœuvre risque de contraindre les gouvernements à laisser l’économie stagner,[/b] et il faudra garder suffisamment de flexibilité pour éviter cet excès.

L'adjectif a toute son importance... Une dette qui vaut 8 ans de recette fiscales; chaque année, 100 milliards de déficit pour 200 milliards de recettes, c'est encore "raisonnable" ?

Je pense que la seule marge de manoeuvre qui reste à l'Etat, c'est de choisir quelles dépenses, il va réduire; quelles niches, il va supprimer. Les impôts ne peuvent pas être augmentés fortement pour 90% de la population.

La croissance ne reviendra pas avant plusieurs années.

Enfin ce que ne dit pas l'intervenant, c'est que premièrement la plus grande part des dépenses n'est pas des investissements mais des dépenses de fonctionnements courants (les traitements, les pensions). Il a fallu, par exemple, faire un emprunt spécial pour aider les universités et investir dans le supérieur.

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par Condorcet Mar 23 Aoû 2011 - 9:39
Leclochard a écrit:
frankenstein a écrit:
Pourquoi la mettre en place?

«Vouloir inscrire le principe d'un plafond de la dette dans la loi constitutionnelle nationale est un engagement politique fort pour une stabilité à long terme des finances publiques», ont commenté José Manuel Barroso, président de la Commission, et Olli Rehn, Commissaire européen aux affaires économiques, dans un communiqué. Une règle d’or permettrait de garantir aux investisseurs que prêter aux Etats européens n’est pas risqué, puisque cet endettement est maîtrisé. Or, en pleine crise de la dette, toute garantie sur la fiabilité des finances publiques est la bienvenue. Et rassurer les investisseurs permettrait également de faire baisser les taux d’intérêts des obligations. Une vraie bouffée d’air pour des pays comme l’Italie ou l’Espagne.

Pourquoi est-elle contestée?

Parce que l’équilibre des dépenses publiques n’est pas forcement bénéfique pour l’économie d’un pays et qu’à l’inverse, un déficit raisonnable peut soutenir l’activité à moyen terme. Les finances d’un Etat n’ont rien à voir avec celles d’un ménage, et celui-ci doit s’endetter pour investir dans les infrastructures, les hôpitaux, l’éducation. Rogner sur ces dépenses «en bon père de famille» pour respecter un objectif annuel peut se révéler un bien mauvais calcul.
De même, fixer un objectif de déficit à respecter peut être un handicap pour le pouvoir politique en temps de crise. En effet, une baisse de croissance fait mathématiquement augmenter le déficit, puisque celui-ci est défini en % du PIB. Pire, dans le même temps, les rentrées d’impôt chutent et les dépenses sociales augmentent et aggravent le déficit. Mais l’Etat peut décider tout de même de dépenser, avec des mesures visant à relancer l’activité. Priver l’Etat de cette marge de manœuvre risque de contraindre les gouvernements à laisser l’économie stagner,[/b] et il faudra garder suffisamment de flexibilité pour éviter cet excès.

L'adjectif a toute son importance... Une dette qui vaut 8 ans de recette fiscales; chaque année, 100 milliards de déficit pour 200 milliards de recettes, c'est encore "raisonnable" ?

Je pense que la seule marge de manoeuvre qui reste à l'Etat, c'est de choisir quelles dépenses, il va réduire; quelles niches, il va supprimer. Les impôts ne peuvent pas être augmentés fortement pour 90% de la population.

La croissance ne reviendra pas avant plusieurs années.

Enfin ce que ne dit pas l'intervenant, c'est que premièrement la plus grande part des dépenses n'est pas des investissements mais des dépenses de fonctionnements courants (les traitements, les pensions). Il a fallu, par exemple, faire un emprunt spécial pour aider les universités et investir dans le supérieur.

Il n'a pas fallu : c'est une escroquerie budgétaire qui vise à financer l'ordinaire par l'extraordinaire (contrairement à ce qui est dit ici et là, le Grand Emprunt ne sert nullement à des investissements d'avenir mais à répartir l'asphyxie budgétaire entre les amis du pouvoir - ceux qui ont mérité de la LRU - et surtout à ne leur verser que les intérêts des sommes collectées). Moralité : universités, instituts de recherche, montez des projets pour l'ANR, créez des fondations et si et seulement si vous faites partie des rares sélectionnés, vous aurez les bribes de ce que d'autres ne verront point.
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par Leclochard Mar 23 Aoû 2011 - 11:25
Merci pour les précisions, Condorcet. C'est pire que ce que je pensais.

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par Condorcet Mar 23 Aoû 2011 - 12:51
Sauvons l'Université, Sauvons la Recherche, Papera et d'autres collectifs et associations en ont fait leur cheval de bataille : le pire est que la presse d'information générale n'explique pas ou mal les tenants et les aboutissants de ce tour de passe-passe.
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par barèges Mar 23 Aoû 2011 - 13:15
condorcet a écrit:

Il n'a pas fallu : c'est une escroquerie budgétaire qui vise à financer l'ordinaire par l'extraordinaire (contrairement à ce qui est dit ici et là, le Grand Emprunt ne sert nullement à des investissements d'avenir mais à répartir l'asphyxie budgétaire entre les amis du pouvoir - ceux qui ont mérité de la LRU - et surtout à ne leur verser que les intérêts des sommes collectées). Moralité : universités, instituts de recherche, montez des projets pour l'ANR, créez des fondations et si et seulement si vous faites partie des rares sélectionnés, vous aurez les bribes de ce que d'autres ne verront point.
Oui, si les facs avaient vu un seul sou émanant de ce machin, je crois qu'on le saurait... Pas un rond.
Sauf pour le "tape-à-l'oeil" comme dit ci-dessus. Les Primes d'Excellence Scientifique aussi, peut-être ? Pour les projets ANR les plus ronflants - mais le principe même du projet ANR est contesté, et personne n'a encore le moindre retour d'expérience fiable pour dire si la science y gagne quelque chose.
Et puisqu'on parle économie, cette semaine un article du blog de Paul Jorion sur le concept de "slow science" (par parallèle avec le mouvement "slow food") : peut-être que ce serait moins cher et plus efficace.
http://www.pauljorion.com/blog/?p=27864
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par frankenstein Mer 14 Déc 2011 - 1:56
Je fais remonter le sujet, parce que je ne comprends pas le discours (le silence ?) du PS et de la "gauche" .
Est-ce si difficile à faire comprendre au peuple et aux électeurs ? :shock: Suspect
La règle d'or (inscrite dans le traité de Maastricht... :lol!Smile , c'est "l'assassinat" des services publics.

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par Leclochard Mer 14 Déc 2011 - 6:40
frankenstein a écrit:Je fais remonter le sujet, parce que je ne comprends pas le discours (le silence ?) du PS et de la "gauche" .
Est-ce si difficile à faire comprendre au peuple et aux électeurs ? :shock: Suspect
La règle d'or (inscrite dans le traité de Maastricht... :lol!Smile , c'est "l'assassinat" des services publics.

En disant ça, tu suggères qu'on ne peut pas augmenter suffisamment les recettes (les impôts), que les services publics ne sont pas finançables à la hauteur des besoins et/ou que le budget est tellement planifié qu'on n'a aucune marge de manoeuvre (pourquoi se faire élire alors?).

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par Pierre_au_carré Mer 14 Déc 2011 - 8:12
Leclochard a écrit:

En disant ça, tu suggères qu'on ne peut pas augmenter suffisamment les recettes (les impôts),

Oui, on oublie que rigueur ça ne veut pas dire que baisse des dépenses, ça peut vouloir dire augmentation des recettes aussi.
On va être obligés de jouer sur plusieurs tableaux et on n'en est pas à la rigueur grecque, portugaise ou espagnole (!!).
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par Celadon Jeu 22 Déc 2011 - 15:54
Je fais remonter le topic car voici une façon de manifester sa désapprobation et de proposer un début de solution : un audit de la dette. Engageons-nous !
http://www.audit-citoyen.org/
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