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MelanieSLB
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Doyen

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par MelanieSLB Mer Sep 14 2011, 16:08
Mon CDE m'impose de faire acheter les workbooks à mes élèves et ne veut pas entendre l'argument liberté pédagogique. Je crois que lui et moi n'avons pas la même définition de ce terme (j'ai l'impression que, pour lui, ça se résume plus ou moins à la liberté de tutoyer ou de vouvoyer). Qu'est-ce que la notion de liberté pédagogique recouvre exactement heu ?
Merci d’éclairer ma lanterne! sunny
ysabel
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Enchanteur

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par ysabel Mer Sep 14 2011, 16:09
il ne peut pas t'obliger à t'en servir.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
MelanieSLB
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Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par MelanieSLB Mer Sep 14 2011, 16:13
C'est à peu près ma position. Mais à l’écouter, je me suis vraiment rendu compte qu'on n'entendait pas du tout l'expression 'liberté pédagogique' de la même manière, donc j'aimerais avoir l'avis d'autres collègues sur la définition que vous donneriez à l'expression.

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Cath
Enchanteur

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par Cath Mer Sep 14 2011, 19:59
C'est à toi de choisir les méthodes que tu juges profitables pour atteindre ton but, c'est à dire faire acquérir aux élèves les connaissances prévues par les programmes.
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User5899
Demi-dieu

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par User5899 Mer Sep 14 2011, 20:29
Attention, fougueux collègues, attention. Mélanie pose une question de droit. Il faut lui dire que la fameuse liberté pédagogique s'exerce depuis 2005 et la loi Fillon dans le cadre des décisions du Conseil pédagogique votées en Conseil d'administration. Il y a un cadre, qui peut être propre à l'établissement. Méfiance...
Serge
Serge
Médiateur

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par Serge Mer Sep 14 2011, 21:32
Ah bon 😕

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Angua
Angua
Grand sage

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par Angua Mer Sep 14 2011, 21:38
Faire ce qu'on veut, comme on le veut, tant qu'on répond aux programmes en vigueur.

Marrant cette histoire de worbook, la collègue stagiaire d'anglais est revenue choquée de sa première "formation" où l'IPR a présenté le workbook comme le MAL absolu... (région Centre) Rolling Eyes

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journalsemilitteraire.over-blog.com
Dinaaa
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Expert spécialisé

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par Dinaaa Mer Sep 14 2011, 22:32
Tiens, chez nous aussi le chef a décidé que tout élève de 6e de son collège aurait un cahier de grammaire... on a eu le droit de choisir entre magnard et bordas (mais attention, les 5 profs de 6e doivent avoir la même opinion et doivent choisir la même chose) : voilà à quoi s'est résumée notre liberté pédagogique...
Serge
Serge
Médiateur

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par Serge Mer Sep 14 2011, 23:02
Je ne suis pas sûr de comprendre ce qu'est un workbook, même après avoir lancé une recherche. C'est une tablette numérique ? Un cahier d'exercices ? Autre chose ?

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User5899
Demi-dieu

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par User5899 Mer Sep 14 2011, 23:06
Serge a écrit:Ah bon 😕
Ben oui Smile Ca ne fait jamais que six ans :lol:
C'est pour ça que si le conseil pédagogique prescrit un manuel et que le CA le vote, vous avez la liberté de l'utiliser, point.
Audrey
Audrey
Oracle

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par Audrey Mer Sep 14 2011, 23:08
workbook= cahier de TD en LV
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Invité
Invité

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par Invité Jeu Sep 15 2011, 08:53
Tu peux peut-être lui raconter ça:

http://foodamour.free.fr/index.php?post/2011/09/13/Un-timing-des-plus-judicieux-ou-pas
linotte
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Fidèle du forum

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par linotte Jeu Sep 15 2011, 10:12
Je ne connaissais pas le blog ! J'apprécie vraiment... :flower:
Avatar des Abysses
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Niveau 8

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par Avatar des Abysses Jeu Sep 15 2011, 10:32
Mais non il faut absolument mettre en relation cet IPR de la région centre avec ton CDE comme ca, c'est eux qui se prennent le bec et tu comptes les points Razz.

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Il y a 10 catégories de personnes ceux qui connaissent le binaire, ceux qui connaissent le ternaire... et les autres.
N'écoutez pas les bruits du monde, mais le silence de l'âme. ( JCVD  )
"if you think education is expensive, try ignorance", Abraham Lincoln
Au 01/08/2022 :  2,2 SMIC = 2923,91 euros NET...
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Letizuqui
Niveau 8

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par Letizuqui Jeu Sep 15 2011, 10:47
MelanieSLB a écrit:Mon CDE m'impose de faire acheter les workbooks à mes élèves et ne veut pas entendre l'argument liberté pédagogique. Je crois que lui et moi n'avons pas la même définition de ce terme (j'ai l'impression que, pour lui, ça se résume plus ou moins à la liberté de tutoyer ou de vouvoyer). Qu'est-ce que la notion de liberté pédagogique recouvre exactement heu ?
Merci d’éclairer ma lanterne! sunny

Tu peux peut-être lui faire lire ce communiqué de la FCPE :

"Un pas de plus vers la gratuité de l'Ecole ! La Cour administrative d'appel de Bordeaux vient de confirmer que l'achat des cahiers de travaux pratiques de langue vivante doit être à la charge des établissements et non à la charge des familles, ces cahiers étant considérés comme indissociables du manuel qu'ils accompagnent.
Le rectorat avait décidé de faire appel d'une décision favorable à un adhérent FCPE du Tarn. La FCPE nationale est donc intervenue en défense de cette décision en première instance. La FCPE se félicite donc de ce jugement en sa faveur, qui conforte le principe de gratuité de l'Ecole, bien mis à mal par les listes de fournitures toujours plus longues.

Tous les ans, diverses enquêtes démontrent l'augmentation du coût de la rentrée et de la scolarité tout long de l'année. A chaque rentrée, l'achat de fournitures est pourtant exigé des parents, parfois dès la maternelle !

Après cette avancée supplémentaire obtenue par les parents d'élèves, la FCPE ose espérer que le ministère de l'Education nationale prendra acte de cette décision exécutable de suite.

Le ministre doit désormais faire valoir le droit et empêcher que les cahiers d'exercices soient mis à la charge des parents.

La FCPE invite les parents à faire valoir leurs droits et à renforcer ses conseils locaux partout en France."

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Cath
Enchanteur

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par Cath Jeu Sep 15 2011, 13:22
Mais ça existe, un CA qui imposerait l'usage d'un manuel? Et ce serait légal?
JEMS
JEMS
Grand Maître

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par JEMS Jeu Sep 15 2011, 13:28
Refuser ces sacro-saints mots "projet" et "équipe pédagogique", dans de nombreuses matières ils sont synonymes de manuel unique, progression commune, cours communs... beurk...

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User5899
Demi-dieu

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par User5899 Jeu Sep 15 2011, 21:07
cath5660 a écrit:Mais ça existe, un CA qui imposerait l'usage d'un manuel? Et ce serait légal?
Le CA n'impose rien. Le conseil pédagogique doit, vers avril, arrêter la liste des matériels et des fournitures scolaires par niveau (2e, 1re, etc.) et le CA vote (ou pas) cette liste.
La loi Fillon qui a instauré les conseils pédagogiques a notablement encadré les pratiques. Certains profs voire certains CdE font de la résistance passive (tant mieux), mais bon, ça demeure contraire à la loi.
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Cath
Enchanteur

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par Cath Jeu Sep 15 2011, 21:10
C'est curieux, on ne fait pas ça chez nous.
Aucune liste de matériels ni de fournitures.
On se met d'accord par équipes sur les livres que la majorité souhaite utiliser et on les utilise -ou pas, mais ça n'est jamais entériné par un vote.
Monalisa
Monalisa
Niveau 4

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par Monalisa Jeu Sep 15 2011, 21:14
cath5660 a écrit:C'est curieux, on ne fait pas ça chez nous.
Aucune liste de matériels ni de fournitures.
On se met d'accord par équipes sur les livres que la majorité souhaite utiliser et on les utilise -ou pas, mais ça n'est jamais entériné par un vote.
je pense que c'est aussi à cause de la prise en charge du coût des manuels par les régions qu'on doit décider des manuels en commun...
Mais personne ne peut en choisir un autre, du coup, on peut seulement ne pas les utiliser..
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Cath
Enchanteur

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par Cath Jeu Sep 15 2011, 21:16
En fait, c'est une assoc de parents qui gère ça (c'est bien et pas bien mais c'est un autre débat).
Donc l'assoc commande en grand nombre les manuels choisis. Bien sûr, ça implique d'utiliser ceux-là, ou pas.
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User5899
Demi-dieu

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par User5899 Jeu Sep 15 2011, 22:11
cath5660 a écrit:En fait, c'est une assoc de parents qui gère ça (c'est bien et pas bien mais c'est un autre débat).
Donc l'assoc commande en grand nombre les manuels choisis. Bien sûr, ça implique d'utiliser ceux-là, ou pas.
Oui, il y a d'abord la résistance passive des chefs (de certains) - et ça montre d'ailleurs combien nos lois sont faibles, puisqu'on les vote pour les ignorer - puis la nécessité de s'organiser dès lors qu'une collectivité prend à sa charge le matériel. Mais on va vers une caporalisation toujours plus forte, hélas.
Monalisa
Monalisa
Niveau 4

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par Monalisa Jeu Sep 15 2011, 22:15
Cripure a écrit:
cath5660 a écrit:En fait, c'est une assoc de parents qui gère ça (c'est bien et pas bien mais c'est un autre débat).
Donc l'assoc commande en grand nombre les manuels choisis. Bien sûr, ça implique d'utiliser ceux-là, ou pas.
Oui, il y a d'abord la résistance passive des chefs (de certains) - et ça montre d'ailleurs combien nos lois sont faibles, puisqu'on les vote pour les ignorer - puis la nécessité de s'organiser dès lors qu'une collectivité prend à sa charge le matériel. Mais on va vers une caporalisation toujours plus forte, hélas.

Oui et une marchandisation toujours plus débile : le déferlement des manuels pour la réforme cette année (après un manque l'an dernier à cause du vote à marche forcée) tourne au ridicule je trouve
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ma82
Niveau 1

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par ma82 Ven Sep 16 2011, 18:58
Angua a écrit:Faire ce qu'on veut, comme on le veut, tant qu'on répond aux programmes en vigueur.

Marrant cette histoire de worbook, la collègue stagiaire d'anglais est revenue choquée de sa première "formation" où l'IPR a présenté le workbook comme le MAL absolu... (région Centre) Rolling Eyes

Même chose quand j'étais stagiaire à Créteil, les formateurs nous déconseillaient très fortement de l'utiliser, parce que ça allait à l'encontre de l'approche actionnelle. Par exemple, on nous interdit d'utiliser une grille d'écoute pour les compréhensions orales, alors qu'il y en a beaucoup dans le workbook. Tu pourrais peut-être mettre en avant que tu souhaites te conformer aux IO, plutôt que l'argument de la liberté pédagogique.
Erlandur61
Erlandur61
Niveau 5

Qu'est-ce que la liberté pédagogique? Empty Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

par Erlandur61 Ven Sep 16 2011, 22:09
La question que je me pose, ma82, en te lisant, c'est: est-ce que les IO imposent l'approche actionnelle ? Certes, nos IPR nous disent de l'appliquer, mais est-ce écrit qu'il le faut ? Par ailleurs, j'aimerais bien que tous les IPR de France se mettent d'accord quant à la mise en oeuvre de l'approche, car d'une académie à l'autre, il y a plus ou moins de tolérance. Après, faut-il TOUT faire de manière actionnelle, ou prendre des choses qui nous paraissent bien et dont on est convaincu, et laisser le reste un peu de côté ? Là, on est dans la liberté pédagogique, ou non ? (liberté qu'on peut nous reprocher... ?)
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