Conseils pour élève violent passant en commission: que dire? que faire en cas d'absence de sanction?

Cripure a écrit:Cette commission a été créée en juin dernier, elle est conçue comme une alternative au conseil de discipline et je ne pense pas qu'elle puisse prononcer des sanctions.

2 - Missions
La commission éducative a pour mission d'examiner la situation d'un élève dont le comportement est inadapté aux règles de vie dans l'établissement ou qui ne répond pas à ses obligations scolaires. Elle doit favoriser la recherche d'une réponse éducative personnalisée. Elle doit amener les élèves, dans une optique pédagogique et éducative, à s'interroger sur le sens de leur conduite, les conséquences de leurs actes pour eux-mêmes et autrui. Le dialogue avec les parents ou le représentant légal de l'élève mineur doit s'engager de manière précoce. Il s'agit de les aider à mieux appréhender le sens des règles de la vie collective au sein de l'établissement. Elle est également consultée lorsque surviennent des incidents graves ou récurrents. À ce titre, elle peut participer, en lien avec les personnels de santé et sociaux de l'établissement, à la mise en place d'une politique claire de prévention, d'intervention et de sanctions pour lutter contre le harcèlement en milieu scolaire et toutes les discriminations. Parce qu'elle permet également d'écouter, d'échanger entre toutes les parties, elle peut être le lieu pour trouver une solution constructive et durable en cas de harcèlement ou de discrimination.
Ses compétences sont notamment les suivantes :
- La commission éducative a pour objet d'élaborer des réponses éducatives afin d'éviter, autant que faire se peut, que l'élève se voie infliger une sanction. Il peut notamment s'avérer utile d'obtenir de sa part un engagement fixant des objectifs précis et évaluables en termes de comportement et de travail scolaire. Cet engagement peut revêtir une forme orale ou écrite, être signé ou non. Il n'entraîne, en tout état de cause, aucune obligation soumise à sanction au plan juridique. Il doit s'accompagner de la mise en place d'un suivi de l'élève par un référent. Le représentant légal de l'élève doit en être informé et, s'il le demande, pouvoir rencontrer un responsable de l'établissement.
- Elle assure le suivi de l'application des mesures de prévention, d'accompagnement et des mesures de responsabilisation ainsi que des mesures alternatives aux sanctions.
Le représentant légal est informé de la tenue de la commission, entendu et associé.
Le règlement intérieur de l'établissement peut reconnaître à la commission éducative des compétences complémentaires.

Tess. a écrit:Bonsoir,

J'aurais besoin de conseils sur une situation pénible.
Il y a a quelques semaines, j'avais posté pour savoir comment gérer un élève très difficile, menaçant et potentiellement violent, sachant que ma hiérarchie minimisait. (en résumé : élève en refus total d'obéir, refus de sortir les affaires, de s'asseoir, très agressif, dans la provocation, capable de se mettre à hurler des trucs à mon intention en plein cours, et qui un jour s'était levé et approché de moi sans raison. Je ne peux pas faire cours quand il est là.). J'ai fini par déposer une main courante, et miraculeusement cet élève a intégré l'atelier relais pendant mes heures de cours, alors que rien ne bougeait jusque là.

Bref, tout allait bien, sauf qu'il s'est mis à se conduire de la même façon dans d'autres cours ; du coup, le CPE a demandé une commission éducative (notre CDE refusant les conseils de discipline en 6ème). Cette commission aura lieu vendredi, j'y suis « conviée ». En attendant, l'élève réintègre ma classe, et mon CDE m'a donné pour consigne de l'exclure dès que ça dérape, et si possible d'accumuler les rapports (sauf que j'en ai déjà fait...14 depuis le début de l'année rien que pour lui, je ne vois pas ce que ça va ajouter ni ce que mon CDE attend : que je me fasse frapper?)

J'en ai parlé avec la PP et le CPE. Ils pensent tous les deux qu'il faudrait soit un changement de classe, avec une équipe plus masculine, Alors cela, ça me fait hurler ! C'est explicitement renvoyer l'autorité du côté du masculin et c'est écoeurant ! le CPE il m'aurait entendu avec une telle remarque !

soit une demande de conseil de discipline.
Nous nous sommes donc déplacés jusque dans le bureau du CDE pour lui en parler, et en résumé, il pense que les deux sont une mauvaise idée (parce que changer de classe ou de collège, c'est ce que veut le gamin). Donc, je ne m'attends pas à grand-chose pour cette commission (en gros, il nous a dit qu'on allait probablement faire signer un contrat de bonne conduite à l'élève, et que s'il ne le respectait pas, attention, il allait se fâcher tout rouge).

Alors, quatre questions :

-Comment se passe une commission éducative ? Est-ce qu'il y a un vote pour décider du sort de l'élève ? Qui en décide ?
-Qu'est-ce que je peux mettre en avant lors de cette commission pour qu'il y ait au minimum un changement de classe ? (le fait que son attitude pénalise les autres élèves, que son refus d'obéir est inadmissible, qu'il est très menaçant... comment je peux formuler tout ça pour que ça ait plus de poids?)
-Si aucune mesure satisfaisante n'est prise, qu'est-ce qu'il me reste pour agir ? Exclusions systématiques, nouvelle main courante avec cette fois une copie au Rectorat ? Est-ce que j'ai le droit de refuser un élève en cours ?
-Qu'est-ce que vous pensez de la décision de mon CDE de le réintégrer dans ma classe alors qu'il sait qu'avec moi c'est à couteaux tirés et que dans l'atelier relais ça se passait bien ? Mon CDE dit vouloir montrer en commission que la situation dégénère, mais c'est déjà le cas ; je lui ai demandé s'il attendait qu'il y ait un incident plus grave...


Bref, merci à ceux qui voudront bien me donner leur avis !

Tess. a écrit:Ysabel, dans le fond, oui, je suis d'accord avec toi. mais c'est un énième gamin qui a un problème avec la mère, et là je t'avoue que je suis à bout et que je ne gère plus du tout.

Tess. a écrit:Certes. Bon, je suis un peu dépitée, j'espérais que cette commission ferait bouger les choses, mais si même une santion ne peut pas être prononcée...

Bref, tout allait bien, sauf qu'il s'est mis à se conduire de la même façon dans d'autres cours

Entrée en vigueur de la réforme
Depuis le 1er septembre 2011, sont applicables dans les établissements d'enseignement du 2nd degré :
* l'automaticité des procédures disciplinaires prévues dans certaines hypothèses ;
L'engagement de la procédure disciplinaire sera automatique dans les cas suivants :
1. lorsque l'élève est l'auteur de violence verbale à l'égard d'un membre du personnel de l'établissement ;
2. lorsque l'élève commet un acte grave à l'égard d'un membre du personnel ou d'un élève ;
3. lorsqu'un membre du personnel de l'établissement a été victime de violence physique. Dans ce cas, le chef d'établissement sera tenu de saisir le conseil de discipline.

Cripure a écrit:Cette commission a été créée en juin dernier, elle est conçue comme une alternative au conseil de discipline et je ne pense pas qu'elle puisse prononcer des sanctions.

Tess. a écrit:
J'ai aussi la très désagréable impression que mon problème est nié, minimisé par mon CDE et son adjoint, alors que je leur ai dit à plusieurs reprises que je me sentais menacée et que j'ai même déposé une main courante dont ils on eu la copie! Je me demande comment aller plus loin si ensuite la situation continue de même. J'ai l'impression d'être dans une impasse.

ysabel a écrit:

Tess. a écrit:Bonsoir,

J'aurais besoin de conseils sur une situation pénible.
Il y a a quelques semaines, j'avais posté pour savoir comment gérer un élève très difficile, menaçant et potentiellement violent, sachant que ma hiérarchie minimisait. (en résumé : élève en refus total d'obéir, refus de sortir les affaires, de s'asseoir, très agressif, dans la provocation, capable de se mettre à hurler des trucs à mon intention en plein cours, et qui un jour s'était levé et approché de moi sans raison. Je ne peux pas faire cours quand il est là.). J'ai fini par déposer une main courante, et miraculeusement cet élève a intégré l'atelier relais pendant mes heures de cours, alors que rien ne bougeait jusque là.

Bref, tout allait bien, sauf qu'il s'est mis à se conduire de la même façon dans d'autres cours ; du coup, le CPE a demandé une commission éducative (notre CDE refusant les conseils de discipline en 6ème). Cette commission aura lieu vendredi, j'y suis « conviée ». En attendant, l'élève réintègre ma classe, et mon CDE m'a donné pour consigne de l'exclure dès que ça dérape, et si possible d'accumuler les rapports (sauf que j'en ai déjà fait...14 depuis le début de l'année rien que pour lui, je ne vois pas ce que ça va ajouter ni ce que mon CDE attend : que je me fasse frapper?)

J'en ai parlé avec la PP et le CPE. Ils pensent tous les deux qu'il faudrait soit un changement de classe, avec une équipe plus masculine, Alors cela, ça me fait hurler ! C'est explicitement renvoyer l'autorité du côté du masculin et c'est écoeurant ! le CPE il m'aurait entendu avec une telle remarque !

soit une demande de conseil de discipline.
Nous nous sommes donc déplacés jusque dans le bureau du CDE pour lui en parler, et en résumé, il pense que les deux sont une mauvaise idée (parce que changer de classe ou de collège, c'est ce que veut le gamin). Donc, je ne m'attends pas à grand-chose pour cette commission (en gros, il nous a dit qu'on allait probablement faire signer un contrat de bonne conduite à l'élève, et que s'il ne le respectait pas, attention, il allait se fâcher tout rouge).

Alors, quatre questions :

-Comment se passe une commission éducative ? Est-ce qu'il y a un vote pour décider du sort de l'élève ? Qui en décide ?
-Qu'est-ce que je peux mettre en avant lors de cette commission pour qu'il y ait au minimum un changement de classe ? (le fait que son attitude pénalise les autres élèves, que son refus d'obéir est inadmissible, qu'il est très menaçant... comment je peux formuler tout ça pour que ça ait plus de poids?)
-Si aucune mesure satisfaisante n'est prise, qu'est-ce qu'il me reste pour agir ? Exclusions systématiques, nouvelle main courante avec cette fois une copie au Rectorat ? Est-ce que j'ai le droit de refuser un élève en cours ?
-Qu'est-ce que vous pensez de la décision de mon CDE de le réintégrer dans ma classe alors qu'il sait qu'avec moi c'est à couteaux tirés et que dans l'atelier relais ça se passait bien ? Mon CDE dit vouloir montrer en commission que la situation dégénère, mais c'est déjà le cas ; je lui ai demandé s'il attendait qu'il y ait un incident plus grave...


Bref, merci à ceux qui voudront bien me donner leur avis !

Tess. a écrit:Pk: Non, il n'y a pas eu de violence physique, et pas de vraie sanction, hormis une journée d'exclusion en octobre. les sanctions sont difficiles à appliquer avec ce gamin: il ne fait pas les punitions, ne vient pas aux heures de colle, sèche les journées d'exclusion-inclusion... ce qui rend les choses compliquées. Cela dit, j'ai des papiers de la vie scolaire attestant qu'il n'a pas fait plusieurs retenues que je lui ai données. je peux peut-être les apporter en commission pour demander une vraie sanction?

1. lorsque l'élève est l'auteur de violence verbale à l'égard d'un membre du personnel de l'établissement ;
2. lorsque l'élève commet un acte grave à l'égard d'un membre du personnel ou d'un élève ;

Hermione0908 a écrit:Commission de vie scolaire mercredi dernier avec mon élève ingérable, sa famille, moi, la cpe et cheffe et chef adjoint. On lui explique que c'est la fin de la fin, que c'est sa dernière chance, et qu'on lui laisse encore jusqu'aux vacances pour rectifier le tir une bonne fois pour toute, sinon, c'est conseil de dis et exclusion. Le résultat a été plus que probant... Mercredi, deux rapports en plus, jeudi matin, un festival de conneries en tout genre, résultats, virée dès jeudi aprèm, mesure conservatoire, et conseil de dis à la rentrée. On peut dire que la commission de vie scolaire a eu un impact incomparable... :Descartes:

Hermione0908 a écrit:C'est à croire qu'on lui a donné l'autorisation de continuer ses conneries pour qu'elle obtienne enfin ce qu'elle voulait, se faire virer. Cheffe-cheffe avait été très claire, elle lui a dit que si elle convoquait le conseil de dis, c'était pour l'exclure.