Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Invité
Invité

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty L'heuristique : rien de nouveau !

par Invité 23/12/11, 04:33 pm
Sur un fil récent, on a parlé d'heuristique.
Ce sujet n'est pas nouveau puisque on en trouve dans le Trinity College Notebook d'Isaac Newton qui date du XVIIe siècle donc.
http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-ADD-03996/ (voir la page 5)

Pour ceux que le sujet intéresse (Newton, pas l'heuristique) l'université de Cambridge a numérisé des manuscrits de Newton. Ils sont disponibles à cette adresse :
http://cudl.lib.cam.ac.uk/collections/newton

NB : Pour ceux que l'heuristique intéresserait sur un plan pédagogique, je peux aussi fournir des éléments de réflexion.
Celeborn
Celeborn
Esprit sacré

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par Celeborn 23/12/11, 05:00 pm
milasaintanne a écrit:Sur un fil récent, on a parlé d'heuristique.
Ce sujet n'est pas nouveau puisque on en trouve dans le Trinity College Notebook d'Isaac Newton qui date du XVIIe siècle donc.
http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-ADD-03996/ (voir la page 5)

Il y a une arborescence page 5, au milieu des 200 pages de notes, effectivement. Mais ce n'est pas une carte heuristique : c'est une classification du réel. Ou alors vous englobez les arbres généalogiques ou phylogénétiques dans les cartes heuristiques ?

Au fait, merci pour ce très beau lien vers ce carnet de note numérisé : c'est assez fascinant de voir ça.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
avatar
Invité
Invité

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par Invité 23/12/11, 11:31 pm
Celeborn a écrit:
milasaintanne a écrit:Sur un fil récent, on a parlé d'heuristique.
Ce sujet n'est pas nouveau puisque on en trouve dans le Trinity College Notebook d'Isaac Newton qui date du XVIIe siècle donc.
http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-ADD-03996/ (voir la page 5)

Il y a une arborescence page 5, au milieu des 200 pages de notes, effectivement. Mais ce n'est pas une carte heuristique : c'est une classification du réel. Ou alors vous englobez les arbres généalogiques ou phylogénétiques dans les cartes heuristiques ?

Au fait, merci pour ce très beau lien vers ce carnet de note numérisé : c'est assez fascinant de voir ça.

Je dis et je répète encore une fois : une carte heuristique est une carte de RECHERCHE d'organisation de la pensée... ainsi que l'indique la racine grecque de ce mot. Wikipédia donne cette définition : une carte heuristique est un diagramme qui représente des liens sémantiques entre différentes idées ou des liens hiérarchiques entre différents concepts.
Rien à voir donc avec le "mind mapping"... qui englobe, lui, à peu près toutes les formes de représentation graphique de la pensée.
Celeborn
Celeborn
Esprit sacré

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par Celeborn 23/12/11, 11:49 pm
milasaintanne a écrit:
une carte heuristique est une carte de RECHERCHE d'organisation de la pensée... ainsi que l'indique la racine grecque de ce mot.

ευρισκω n'a jamais voulu dire « chercher à organiser sa pensée ». Ça veut dire trouver, découvrir. Mais passons.

Je trouve étrange de se réjouir de l'existence lointaine de pseudo cartes heuristiques — en fait de simples arbres qui organisent le réel —, comme si c'était une preuve de la pertinence du concept en soi. Je trouve étrange d'affirmer de façon péremptoire que Newton cherchait à organiser sa pensée dans ce schéma : il ne faisait que reproduire la conception traditionnelle de l'organisation du réel à son époque, m'est avis, et la démarche heuristique que vous lui prêtez est dans votre tête plutôt que dans la sienne, ce me semble.

Bref, a-t-on vraiment besoin d'embrigader la première arborescence venue sous le nom pompeux de carte heuristique dans l'espoir que la caution de grands noms du passé validera ce concept a posteriori ?

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
avatar
frankenstein
Vénérable

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par frankenstein 24/12/11, 12:30 am
une carte heuristique est un diagramme qui représente des liens sémantiques entre différentes idées ou des liens hiérarchiques entre différents concepts.
Tu veux que je redevienne méchant avec les cartes heuristiques appliquées à la pédagogie ? :lol:

_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
avatar
Invité
Invité

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par Invité 24/12/11, 12:32 am
frankenstein a écrit:
une carte heuristique est un diagramme qui représente des liens sémantiques entre différentes idées ou des liens hiérarchiques entre différents concepts.
Tu veux que je redevienne méchant avec les cartes heuristiques appliquées à la pédagogie ? :lol:

Je ne veux rien du tout et je ne pense pas que la méchanceté dont tu es supposé faire un usage immodéré serve tes objectifs au vu des messages privés que je reçois.
Mais tu fais comme tu veux. Moi j'en sais ce que j'en vois dans mes classes, avec mes élèves.
Libre à toi de ne pas utiliser cet outil. Libre à moi de les utiliser.
avatar
frankenstein
Vénérable

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par frankenstein 24/12/11, 12:33 am
Et en plus, j'en mets d'autres !

ici , pour rire !

_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
avatar
User5899
Demi-dieu

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par User5899 24/12/11, 12:34 am
Celeborn a écrit:
milasaintanne a écrit:
une carte heuristique est une carte de RECHERCHE d'organisation de la pensée... ainsi que l'indique la racine grecque de ce mot.

ευρισκω n'a jamais voulu dire « chercher à organiser sa pensée ». Ça veut dire trouver, découvrir.
Pas exactement. Le suffixe -sk-, en grec, en latin,mais aussi en français, indique que l'on commence à ou que l'on est en train de faire quelque chose. Ce n'est qu'au parfait que l'on exprime, au présent, le résultat de l'action, le fameux "eurêka" d'Archimède. professeur
avatar
frankenstein
Vénérable

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par frankenstein 24/12/11, 12:34 am
milasaintanne a écrit:
frankenstein a écrit:
une carte heuristique est un diagramme qui représente des liens sémantiques entre différentes idées ou des liens hiérarchiques entre différents concepts.
Tu veux que je redevienne méchant avec les cartes heuristiques appliquées à la pédagogie ? :lol:

Je ne veux rien du tout et je ne pense pas que la méchanceté dont tu es supposé faire un usage immodéré serve tes objectifs au vu des messages privés que je reçois.
Mais tu fais comme tu veux. Moi j'en sais ce que j'en vois dans mes classes, avec mes élèves.
Libre à toi de ne pas utiliser cet outil. Libre à moi de les utiliser.
Je t'ai envoyé des MP en ce sens? heu


Dernière édition par frankenstein le 24/12/11, 12:45 am, édité 1 fois

_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
avatar
frankenstein
Vénérable

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par frankenstein 24/12/11, 12:38 am
L'heuristique : rien de nouveau ! Aider-l-eleve-dyslexique

L'heuristique : rien de nouveau ! Bandeau-lol

_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
Serge
Serge
Médiateur

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par Serge 24/12/11, 12:58 am
Tu peux prendre aussi l'exemple d'une carte heuristique qui ne soit en rien une caricature. Mais ce serait moins drôle, je te l'accorde volontiers.

A titre personnel, je n'aime pas du tout les cartes heuristiques, ou alors juste une fois ou deux si ça peut se révéler pertinent dans un cas précis ... Je peux concevoir que c'est une manière de présenter les choses comme une autre, tant que ça ne tombe pas dans les caricatures des exemples ci-dessus.

Après, ne présenter les choses principalement que sous forme de cartes heuristiques, je serais beaucoup plus réservé.

_________________
L'heuristique : rien de nouveau ! 94_10
Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
Moonchild
Moonchild
Sage

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par Moonchild 24/12/11, 01:02 am
frankenstein a écrit:L'heuristique : rien de nouveau ! Aider-l-eleve-dyslexique
On peut déjà noter que l'élève est au centre du diagramme et ça c'est la base de toute bonne pédagogie. :lol:
Celeborn
Celeborn
Esprit sacré

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par Celeborn 24/12/11, 01:08 am
Cripure a écrit:
Celeborn a écrit:
ευρισκω n'a jamais voulu dire « chercher à organiser sa pensée ». Ça veut dire trouver, découvrir.
Pas exactement. Le suffixe -sk-, en grec, en latin,mais aussi en français, indique que l'on commence à ou que l'on est en train de faire quelque chose. Ce n'est qu'au parfait que l'on exprime, au présent, le résultat de l'action, le fameux "eurêka" d'Archimède. professeur

À la fin, on trouve quand même dans ευρισκω, même s'il a faut faire une démarche de recherche pour cela. En tous les cas, c'est ce que dit mon Bailly : trouver, inventer, trouver en cherchant, trouver après réflexion, découvrir. C'est d'ailleurs le sens du mot en français. Mais je ne suis pas spécialiste en grec ancien, alors je prends toute explication détaillée sur le sujet.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
avatar
frankenstein
Vénérable

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par frankenstein 24/12/11, 01:18 am
Serge a écrit:Tu peux prendre aussi l'exemple d'une carte heuristique qui ne soit en rien une caricature. Mais ce serait moins drôle, je te l'accorde volontiers.

A titre personnel, je n'aime pas du tout les cartes heuristiques, ou alors juste une fois ou deux si ça peut se révéler pertinent dans un cas précis ... Je peux concevoir que c'est une manière de présenter les choses comme une autre, tant que ça ne tombe pas dans les caricatures des exemples ci-dessus.

Après, ne présenter les choses principalement que sous forme de cartes heuristiques, je serais beaucoup plus réservé.
Ah, là je suis d'accord ! Une carte heuristique bien foutue, ce n'est peut-être pas inutile ! (mais j'ai l'impression que mon "cerveau" n'accepte pas ce logiciel ! Embarassed )
Bon, c'est vrai je "charrie" un peu Mila pour lui montrer que "techniciser" ou "modéliser" des prétendues "sciences pédagogiques", eh bé...ça montre simplement qu'elles ne valent rien ! :lol:
Sinon, je ne vois pas de problèmes à utiliser ces cartes Wink si les liens logiques sont évidents ! Wink


Dernière édition par frankenstein le 24/12/11, 05:14 am, édité 2 fois

_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
avatar
Invité
Invité

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par Invité 24/12/11, 01:20 am
Je ne suis déjà pas très fan des schémas en général, ça ne m'aide pas à mémoriser ou à comprendre un ensemble de concepts...
Du coup, je me demande vraiment, et c'est une question sincère, ce que cela peut apporter aux élèves. L'heuristique : rien de nouveau ! 3795679266 J'imagine que ça dépend des matières, mais j'ai du mal à comprendre l'enthousiasme que ça peut susciter! heu
ysabel
ysabel
Enchanteur

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par ysabel 24/12/11, 01:20 am
je n'ai jamais rien compris à ces cartes !

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
avatar
Invité
Invité

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par Invité 24/12/11, 01:25 am
Moi non plus, d'où ma question à Mila sur l'utilisation qu'elle peut en faire en classe. De toute façon, je ne suis pas sûre, même si je le voulais, de pouvoir en tirer quoi que ce soit en cours, étant donné que j'enseigne une LV.
avatar
frankenstein
Vénérable

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par frankenstein 24/12/11, 01:57 am
holderfar a écrit:Moi non plus, d'où ma question à Mila sur l'utilisation qu'elle peut en faire en classe. De toute façon, je ne suis pas sûre, même si je le voulais, de pouvoir en tirer quoi que ce soit en cours, étant donné que j'enseigne une LV.
En LV, non, à part si tu fais une étude linguistique en spécifiant le "rôle et la sigification des flèches" (pourquoi telle langue est apparue, les migrations humaines, les interactions culturelles et commerciales etc.)!
Sinon,pour moi, cette "modélisation" est assez parlante pour expliquer "l'évolution du vivant" (il existe une modélisation en 3 D très bien foutue depuis l'être vivant de base) par exemple.
Mais chut !!! Si les pédagos "inventent" un tel modèle sous prétexte de "démarche scientifique, c'est cuit !"...On va morfler ! :lol!:
Bon, pas de risque puisque les sciences éduc n'ont aucune logique ! :lol:

_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
avatar
frankenstein
Vénérable

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par frankenstein 24/12/11, 02:13 am

_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
avatar
frankenstein
Vénérable

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par frankenstein 24/12/11, 02:22 am

_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
avatar
frankenstein
Vénérable

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par frankenstein 24/12/11, 02:40 am

_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par Iphigénie 24/12/11, 08:40 am
Cripure a écrit:
Celeborn a écrit:
milasaintanne a écrit:
une carte heuristique est une carte de RECHERCHE d'organisation de la pensée... ainsi que l'indique la racine grecque de ce mot.

ευρισκω n'a jamais voulu dire « chercher à organiser sa pensée ». Ça veut dire trouver, découvrir.
Pas exactement. Le suffixe -sk-, en grec, en latin,mais aussi en français, indique que l'on commence à ou que l'on est en train de faire quelque chose. Ce n'est qu'au parfait que l'on exprime, au présent, le résultat de l'action, le fameux "eurêka" d'Archimède. professeur

et dire que lui, il lui a suffit de prendre un bain pour ça !Pour d'autres c'est une simple pomme sur la tronche -et sans carte! c'est ça le génie :lol:
avatar
thrasybule
Devin

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par thrasybule 24/12/11, 08:42 am
iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:
Celeborn a écrit:
milasaintanne a écrit:
une carte heuristique est une carte de RECHERCHE d'organisation de la pensée... ainsi que l'indique la racine grecque de ce mot.

ευρισκω n'a jamais voulu dire « chercher à organiser sa pensée ». Ça veut dire trouver, découvrir.
Pas exactement. Le suffixe -sk-, en grec, en latin,mais aussi en français, indique que l'on commence à ou que l'on est en train de faire quelque chose. Ce n'est qu'au parfait que l'on exprime, au présent, le résultat de l'action, le fameux "eurêka" d'Archimède. professeur

et dire que lui, il lui a suffit de prendre un bain pour ça !Pour d'autres c'est une simple pomme sur la tronche -et sans carte! c'est ça le génie :lol:
La Carte du Tendre était-elle déjà une carte heuristique? Miladesaintanne pourrait peut-être nous le dire ou poster dans le fil pop-corn!! Razz Razz
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par Iphigénie 24/12/11, 08:51 am
alors nous avons donc trois pratiques supplémentaires:

le bain heuristique
la pomme heuristique
la drague heuristique.

Ce forum fourmille d'idées nouvelles :lol:
Clarinette
Clarinette
Grand Maître

L'heuristique : rien de nouveau ! Empty Re: L'heuristique : rien de nouveau !

par Clarinette 24/12/11, 10:07 am
frankenstein a écrit:
aai :aau:
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum