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bellaciao
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par bellaciao Lun 23 Jan 2012 - 19:17
Je tape moi-même mes fiches de grammaire pour mes classes, et pour former un système cohérent et pratique et m'épargner un peu de travail, j'ai opté pour ajouter d'année en année des paragraphes : "ce que j'ai appris les années antérieures" (ou en 6e - en 5e, etc...) / "ce que je dois savoir en..."
Ainsi j'ajoute ce qui figure au programme pour chaque année, pour leur donner l'impression d'avancer et de ne pas avoir les mêmes fiches.
Avez-vous des astuces pour organiser vos leçons de langue d'une année sur l'autre ?
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par miss terious Lun 23 Jan 2012 - 19:29
Je trouve ton idée intéressante ! Pas mieux.

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par Aëmiel Lun 23 Jan 2012 - 19:32
Je trouve que c'est une super idée ! Je vais essayer de m'y mettre aussi tellement ça me plait, tiens.

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bellaciao
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par bellaciao Lun 23 Jan 2012 - 21:20
Cela fonctionne bien pour les 4e-3e qui doivent faire des révisions : ils ont quand même l'impression d'avancer dans leur programme. Smile
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par bellaciao Mer 25 Jan 2012 - 15:00
Quelle est votre méthode pour ne pas vous répéter d'une année sur l'autre, ou pour refaire des notions insuffisamment maîtrisée par les élèves sans leur donner l'impression qu'ils redigèrent le contenu de l'anné précédente ?
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par sand Mer 25 Jan 2012 - 15:01
Je la cherche toujours, la méthode. Je rabache...
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par Mama Mer 25 Jan 2012 - 15:05
Oh là là Bellaciao, c'est un super travail que tu as fait là, je rêve d'avoir le temps de m'y mettre. En attendant, pareil, je répète inlassablement et de toutes les manières possibles...
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par Derborence Mer 25 Jan 2012 - 15:10
Nous avons dans mon collège un fichier de français que les élèves constituent et conservent de la 6e à la 3e. Certaines fiches sont distribuées en 6e, d'autres en 5e, etc. Ce ne sont pas que des fiches de grammaire (par ex, il existe des fiches sur le théâtre, la poésie, l'autobiographie...).
Pour les fiches de grammaire, certains points de la fiche sont vus en 6e, alors que d'autres sont vus plus tard.
Ex : fiche sur l'accord du participe passé
L’accord du participe passé employé avec l’auxiliaire AVOIR (cas du COD placé avant) n'est pas vu en 6e. Le cas des verbes pronominaux vu seulement en 3e.

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par bellaciao Mer 25 Jan 2012 - 15:27
C'est le principe, mais nous ne travaillons pas ensemble, donc nous ne pourrions pas constituer un fichier commun sur les quatre ans.
Par exemple, j'ai distribué récemment une fiche sur les valeurs du présent de l'indicatif à mes 3e, je leur ai ajouté les valeurs spécifiques à l'autobiographie avec le présent de l'énonciation et le présent de narration + la distinction narrateur adulte / narrateur enfant.
Je suis ici dans la rubrique "grammaire", mais en fait ce que j'appelle langue, c'est aussi vocabulaire, figures de style ; en revanche, je ne donne de fiche "genre littéraire" qu'en 3ème pour le brevet.
En fait, c'est du travail de constituer maintenant ces fiches, mais par la suite, je n'aurais qu'à les reprendre : si on ne change pas trop vite de programmes encore, elles seront prêtes.
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par Derborence Mer 25 Jan 2012 - 15:31
Le fichier existait dans mon collège quand j'y suis arrivée.
Sur le même principe, j'ai créé un fichier de latin, même si ma très chère collègue ne l'utilise pas.
Même en cas de changement de programme, les fiches seront utiles : les catégories grammaticales seront toujours enseignées de même que la 3e déclinaison latine.

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par belodet Mer 25 Jan 2012 - 15:56
c'est drôlement intéressant ce sujet!
Cette année je constitue aussi mes fiches de langue et c'est vrai que je fais du copier-coller notamment entre le niveau 6-5 avec des ajouts pour la classe de 5e. Mais je m'y perds un peu entre tous ces fichiers; un seul document serait plus utile.
J'ai tout de même des difficultés parfois à cerner la difficulté supplémentaire d'une notion d'une classe à l'autre. expl : différence entre les natures de mots (mettons déterminants possessifs) entre deux niveaux comme la 6e et la 5e. Dans ce cas, tu indiques, à la fin de la 5e, je dois savoir sans citer la 6e?
Les mots suivent ma pensée, j'espère être claire... Embarassed
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par alprechac2 Mer 25 Jan 2012 - 16:49
C'est une excellente idée, malheureusement impossible à mettre en oeuvre pour moi : mes collègues, bien que nous ayons réparti les points de langue à voir à chaque niveau, ne suivent pas cette répartition (et ne veulent d'ailleurs toujours pas appliquer les nouveaux programmes... fiches de grammaire pour chaque niveau 513736).

Bellacio, vu que vous ne travaillez pas ensemble avec tes collègues, n'as-tu pas de problème avec certains élèves qui ne t'auraient pas eue et donc n'auraient pas vu ce qu'ils seraient sensés connaître ?
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par bellaciao Mer 25 Jan 2012 - 17:37
@ Alprechac, c'est justement l'intérêt de faire un rappel des années antérieures, pour ceux qui n'ont pas vu une notion. De toute façon, avant d'entamer une notion au programme, je m'assure qu'ils aient suffisamment de pré-requis pour ne pas flotter totalement. Par exemple, mes 3ème de cette année, qui dixit leur prof elle-même "n'ont pas voulu (sic !) faire de grammaire" en 4e, ne savaient pas reconnaître des propositions dans une phrase complexe : j'ai dû revoir tout ce qui était du domaine de la proposition ! Tous n'ont pas engrangé et assimilé, mais la plupart sont prêts à aborder la circonstancielle maintenant.
@ Belodet, je ne mentionne pas toujours "vu en 6e" (le niveau exact - seulement, en 5e, il n'y a que la 6e comme année antérieure au collège). Sur la plupart des fiches, c'est "vu les années antérieures", je précise quand par exemple c'est une notion qui est vue tard - exemple cause conséquence "vue en 4e" sur la fiche 3e.
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par Persephoneia Ven 3 Fév 2012 - 17:49
Je me demandais justement comment m'en sortir avec mes 4è qui prétendent ne jamais avoir fait tel ou tel point de grammaire auparavant... certains me confondent encore verbe et nom c'est pour vous dire !
Aussi j'ai entrepris de grandes révisions mais j'avoue qu'un tel fichier est magnifique... par contre il doit demander du temps... je pense que je m'y mettrais pour la rentrée prochaine, en attendant je "sauve les meubles" en répétant comme je peux.

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par Saloum Mar 14 Fév 2012 - 20:27
Tu veux dire, qu'à des 4è, tu redonnes une fiche 5è avec des notions en plus? J'ai voulu faire ça une année et je me retrouvais avec des fiches assez denses.
Et ça ne te fait pas faire trop de photocopies ?
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par Aelia Mar 14 Fév 2012 - 21:56
Je trouve la méthode de Bellaciao très intéressante. Je travaillais avec des fiches, moi aussi (mais sans mentionner "vu en ..."), mais j'y ai renoncé car l'on ma fortement conseillée de faire rédiger la leçon de grammaire par les élèves eux-mêmes afin qu'ils se l'approprient.

Quant à l'idée d'un fichier commun pour les quatre années de collège, cela suppose un formidable travail d'équipe et une rigueur de la part des élèves. Je suis admirative !

@ Alprechac2 : tu parles de répartition des points de langue par niveau. Comment cette répartition se présente-t-elle ?
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par Persephoneia Mer 15 Fév 2012 - 14:46
@Calliope : Pour ce qui est de rédiger la leçon, tout dépend de la vitesse de tes élèves. Dans mon collège la plupart des profs font des leçons à trous car les élèves sont tellement lents que si on leur faisait tout écrire, on fera à peine un quart du programme... et évidemment on va pas contrôler toutes les fautes...
Pour l'appropriation, mieux vaut la manipulation car souvent ils disent avoir écrit mais pas compris...


Pour ce qui est des fiches, est-ce que vous faîtes en sorte que tout tienne sur un recto ? Cela me tente vraiment de plus en plus ce système.

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par Derborence Mer 15 Fév 2012 - 14:47
Persephoneia a écrit:
Pour ce qui est des fiches, est-ce que vous faîtes en sorte que tout tienne sur un recto ? Cela me tente vraiment de plus en plus ce système.
Pas forcément.

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par alprechac2 Mer 15 Fév 2012 - 16:18
Calliope a écrit:@ Alprechac2 : tu parles de répartition des points de langue par niveau. Comment cette répartition se présente-t-elle ?

En fait, avec les anciens programmes, nous avions décidé, par exemple, que nous ferions telle valeur du présent en 6e, telle autre en 5e, telle autre en 4e, puis en 3e, reprise de toutes les valeurs avec insistance sur présent d'énonciation / de narration (pour l'autobio). Nous avions fait cela pour chaque point de langue, sous forme de tableau. Mes collègues suivaient cette répartition en gros, de très loin, mais ça allait à peu près ...

Avec les nouveaux programmes, nous avons décidé de suivre la répartition dictée par ceux-ci (ils sont tout de même hyper précis en ce qui concerne les points de langue à voir à chaque niveau !), sauf que personne dans l'équipe de français ne les suit, vu qu'ils en sont encore à traiter le texte explicatif en 4e ou un roman de littérature de jeunesse sur l'Egypte en 6e affraid

Calliope a écrit:Quant à l'idée d'un fichier commun pour les quatre années de collège, cela suppose un formidable travail d'équipe.
Inutile de dire donc que cela ne fonctionne pas chez nous !
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par Persephoneia Mer 15 Fév 2012 - 20:05
@Derborence : Merci cela m'évitera de m'arracher les cheveux ^^

Pour moi qui ne suit pas encore stagiaire, je préfère ne pas penser au travail de groupe pour le moment car même si l'équipe s'entraide c'est beaucoup de boulot et de temps.

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par Mamousse Mer 18 Avr 2012 - 10:25
Calliope a écrit:Je trouve la méthode de Bellaciao très intéressante. Je travaillais avec des fiches, moi aussi (mais sans mentionner "vu en ..."), mais j'y ai renoncé car l'on ma fortement conseillée de faire rédiger la leçon de grammaire par les élèves eux-mêmes afin qu'ils se l'approprient.

Quant à l'idée d'un fichier commun pour les quatre années de collège, cela suppose un formidable travail d'équipe et une rigueur de la part des élèves. Je suis admirative !

@ Alprechac2 : tu parles de répartition des points de langue par niveau. Comment cette répartition se présente-t-elle ?


Moi je suis complètement perdue pour enseigner la grammaire.
Calliope, peux-tu m'aider un peu ? fiches de grammaire pour chaque niveau 708211
comment procèdes-tu pour faire rédiger la leçon par les élèves ?
Tu pars d'un texte ?
Tu pars d'un manuel de grammaire ? Si oui, lequel ? Plusieurs, peut-être ?
Et tu arrives à boucler la leçon en une séance puis tu fais des exos ?

Merci d'avance ...
Mamousse
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par Mamousse Mer 18 Avr 2012 - 10:34
Persephoneia a écrit:@Calliope : Pour ce qui est de rédiger la leçon, tout dépend de la vitesse de tes élèves. Dans mon collège la plupart des profs font des leçons à trous car les élèves sont tellement lents que si on leur faisait tout écrire, on fera à peine un quart du programme... et évidemment on va pas contrôler toutes les fautes...
Pour l'appropriation, mieux vaut la manipulation car souvent ils disent avoir écrit mais pas compris...


Pour ce qui est des fiches, est-ce que vous faîtes en sorte que tout tienne sur un recto ? Cela me tente vraiment de plus en plus ce système.

C'est encore moi ! Very Happy
Pour ce qui est des leçons à trous, nos IPR sont complètement contre contre contre ! Selon eux, cela oblige les élèves à rentrer dans notre mode de penser à nous...
Alors, j'ai abandonné cette démarche qui pourtant me convenait bien, notamment pour une question de temps.

Maintenant, je tâtonne. fiches de grammaire pour chaque niveau 3795679266
Parfois, je pars de la leçon d'un manuel (pas toujours le même) . Les élèves sont en groupe de trois et font une synthèse sur leur cahier.
Ensuite, nous faisons des exos,bcp, bcp...

Parfois, je pars d'un texte où le fait de langue est vraiment très présent et sert le sens.

Qu'en dites-vous ?
Mauvette
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par Mauvette Mer 18 Avr 2012 - 11:05
Bonjour à tous,
Moi aussi, je fais rédiger la leçon par les élèves, me disant qu'ils sont plus attentifs ainsi. J'ai l'impression que si la leçon était déjà toute tapée, ils s'intéresseraient beaucoup moins à ce que je leur raconte.
Et c'est vrai que, comme je procède, ça marche plutôt pas mal. Je commence par le titre de la leçon, leur demande s'ils savent de quoi il s'agit. Si oui, on part de leurs connaissances, ils me donnent un exemple, et on établit la leçon ensemble, enfin à partir de leurs souvenirs (ou des souvenirs des élèves les plus à l'aise). S'ils ne connaissent pas la notion (très rare), ou s'ils ne s'en rappellent plus, je mets moi-même un exemple simple au tableau, qu'ils doivent analyser afin de voir où se trouve la notion abordée... Et de même, on construit la leçon à l'oral, puis on la note en rouge à l'écrit.
Mais c'est vrai que ça prend du temps. Je prends très souvent une demi-heure, voire trois-quart d'heure pour la leçon, et du coup, je dois faire ensuite une séance d'exercices. Pour ce qui est de la trace écrite, il y aussi toujours le problème des élèves qui ont beaucoup de mal à recopier le tableau, et qui se retrouvent, du coup, sans leçon claire...
Bref, je me pose beaucoup de question sur cette fameuse trace écrite, qui serait, bien sûr, plus propre et plus rapide si elle était déjà tapée, mais qui ne permet aucune approximation, et qui, vraiment, gros point noir pour moi, mettent les élèves en position de spectateurs de la leçon...
Bref, je ne sais pas si je suis très claire, mais tout ça m'interroge...
Dinaaa
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par Dinaaa Mer 18 Avr 2012 - 13:06
Mauvette, je fais à peu près comme toi au départ : j'écris des exemples au tableau, puis on réfléchit, on trouve ce qu'ils savent déjà, on déduit ensemble le reste, je veille à faire participer tout le monde et pas seulement "ceux qui savent déjà", d'ailleurs ceux là je leur donne des exos à faire pendant cette phase de réflexion, histoire de ne pas les entendre.

Puis, une fois qu'on a bien compris les différents aspects de la leçon, qu'on a tellement répété les exemples qu'ils sont presque ancrés dans leur tête, et bien... ils recopient la leçon que j'ai préparée et organisée à l'avance pour eux. Je m'oblige à limiter chaque leçon à 4 ou 5 points maximum. Une leçons de 3km de long ne sera jamais apprise. 4 ou 5 phrases suffisent presque toujours et doivent être sues par coeur pour le cours suivant. C'est là que je sors mes fameuses fiches par niveau, même s'il y a des redites d'un niveau à l'autre : ça n'est pas gênant, c'est même plutôt rassurant pour les élèves de voir qu'ils savent déjà des choses.

Pour les exo, on a fait acheter un cahier d'exercices (Bordas) en début d'année, je pioche des exo dedans en adaptant le rythme au niveau de chacun : certains font 2 exos en 1 h pendant que d'autres en feront 12. J'ai donc aussi des fiches d'autocorrection pour qu'ils puissent avancer en autonomie, même si je suis beaucoup sur leur dos (au sens propre !) : je me contente pour cela d'imprimer les fiches fournies sur le site Bordas, parce que mes journées ne font que 24h, comme pour tout le monde !

Pas de travail en équipe chez nous, j'ai bien mis un classeur en SdP avec toutes mes fiches mais... personne n'y a rajouté quoi que ce soit, et apparemment personne ne le consulte.

Je ne sais pas si cette façon de travailler plairaît à des IPR (j'ai des doutes) mais ça me convient à moi, c'est très organisé, et ça convient à la plupart des élèves, ils aiment avoir des leçons très structurées et assez courtes.

Autre chose : je ne consacre jamais plus de 2 à 3h à chaque leçon : si on n'a pas suffisamment avancé sur une leçon, on y reviendra plus tard, mais en attendant on change de sujet. Je sais que certains collègues passent 8 ou 10h sur 1 seule notion de grammaire et ça me fatigue rien que d'y penser !
Mauvette
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par Mauvette Mer 18 Avr 2012 - 13:34
Donc dinaaa, si je comprends bien. Tu fais écrire une leçon à apprendre par cœur sur leur feuille de cours, et tu donnes, en plus, un récapitulatif général de la notion, tout prêt, sous forme de fiche... Ça peut être une alternative, et gagner du temps sur les notions annexes ( par exemple, savoir qu'un sujet peut un GN, un pronom personnel, un verbe... c'est important mais pas non plus primordial...) Et pour les contrôles, tu leur demandes de tout connaître, ou seulement la leçon sur leur feuille...
Pour les 8h sur une même notion, ça m'est arrivée cette année, sur l'accord du participe ou sur les compléments d'objet, mais je me suis bien rendu compte que ça ne tenait pas la route (c'est ma première année en collège et je tâtonne pas mal...), et l'an prochain, je découperai ces grosses leçons en plusieurs petites...
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