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lauritaNiveau 8
je me suis toujours posé la même question!
en plus les inspecteurs se plaignent qu'il n'y en a pas assez pour couvrir la demande en classe euro!
connaissant notre formation universitaire, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas ouvrir une certification pour l'histoire géo par les profs de langue!
j'estime que nous sommes tout à fait qualifiés
petit sondage: si c'était possible, seriez vous intéressé par enseigner la DNL ?
j'aimerais connaître votre opinion, vos arguments si vous n'êtes pas d'accord, ....
soyez nombreux !
en plus les inspecteurs se plaignent qu'il n'y en a pas assez pour couvrir la demande en classe euro!
connaissant notre formation universitaire, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas ouvrir une certification pour l'histoire géo par les profs de langue!
j'estime que nous sommes tout à fait qualifiés
petit sondage: si c'était possible, seriez vous intéressé par enseigner la DNL ?
j'aimerais connaître votre opinion, vos arguments si vous n'êtes pas d'accord, ....
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CatalunyaExpert spécialisé
La DNL?
InvitéInvité
discipline non linguistique
- lauritaNiveau 8
oui , pardon discipline non linguistique
c'est le terme barbare pour désigner les cours de maths en anglais ou d'histoire géo en espagnol, etc.... ds le cadre des sections européennes
il n' y en a qu'au lycée
c'est le terme barbare pour désigner les cours de maths en anglais ou d'histoire géo en espagnol, etc.... ds le cadre des sections européennes
il n' y en a qu'au lycée
- InvitéInvité
peut être parce qu'enseigner l'histoire en anglais, ce n'est pas enseigner l'anglais.
Alors, un prof d'histoire à forcément les compétences en histoire, mais il ne lui est pas nécessaire de savoir enseigner l'anglais, il lui faut juste savoir l'écrire et le parler correctement.
Ce serait plus dur pour un prof d'anglais, d'avoir les compétences pour enseigner l'histoire.
(tu remplaces histoire par sciences physiques et ça devrais te sembler encore plus pertinent)
Alors, un prof d'histoire à forcément les compétences en histoire, mais il ne lui est pas nécessaire de savoir enseigner l'anglais, il lui faut juste savoir l'écrire et le parler correctement.
Ce serait plus dur pour un prof d'anglais, d'avoir les compétences pour enseigner l'histoire.
(tu remplaces histoire par sciences physiques et ça devrais te sembler encore plus pertinent)
Karine B.Guide spirituel
laurita a écrit:je me suis toujours posé la même question!
en plus les inspecteurs se plaignent qu'il n'y en a pas assez pour couvrir la demande en classe euro!
connaissant notre formation universitaire, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas ouvrir une certification pour l'histoire géo par les profs de langue!
j'estime que nous sommes tout à fait qualifiés
petit sondage: si c'était possible, seriez vous intéressé par enseigner la DNL ?
j'aimerais connaître votre opinion, vos arguments si vous n'êtes pas d'accord, ....
soyez nombreux !
Parce que le prof enseigne sa matière dans une autre langue, mais qu'un prof de langue vient en complément pour la langue elle même.
_________________
Le SNES, what else ?
Stagiaire agrégée à la rentrée 2015
Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
caperucitaGuide spirituel
Laurita, tu peux éditer ton premier message et créer un sondage (dans le bas de la page) comme ça les gens voteront et tu auras une idée du nombre d'intéressés !
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Premier néo-commandement : Je ne mettrai point de S au futur !!!
Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur !
ErgoDevin
Hmmm...bonne question. Je vais y réfléchir et je reviendrai mais à chaud, je connais plusieurs DNL dans divers établissements:
- Histoire-géo
- physique-chimie
- mathématiques
Je serais dans l'impossibilité totale d'enseigner l'une ou l'autre de ces matières, quelle que soit ma formation disciplinaire en tant que prof d'anglais.
J'ai étudié la civilisation anglaise et américaine, très peu de choses hors GB et USA et pas l'histoire au sens d'un historien, ni la géographie au sens d'un géographe. Et je ne parle pas des mathématiques ou des sciences physiques. :lol:
Pour moi, la DNL consiste à enseigner sa matière dans une langue étrangère (un peu comme si j'enseignais l'anglais en breton) et non enseigner une langue étrangère. Autrement dit, l'enseignant qui prend en charge la DNL continue d'enseigner sa propre matière, celle pour laquelle il a été formé / fait des études mais ne devient en aucun cas un prof de langue.
Du coup, je ne vois pas comment un prof de langue pourrait se retrouver à enseigner une autre matière que celle de ses études / de son capes / de son agreg.
- Histoire-géo
- physique-chimie
- mathématiques
Je serais dans l'impossibilité totale d'enseigner l'une ou l'autre de ces matières, quelle que soit ma formation disciplinaire en tant que prof d'anglais.
J'ai étudié la civilisation anglaise et américaine, très peu de choses hors GB et USA et pas l'histoire au sens d'un historien, ni la géographie au sens d'un géographe. Et je ne parle pas des mathématiques ou des sciences physiques. :lol:
Pour moi, la DNL consiste à enseigner sa matière dans une langue étrangère (un peu comme si j'enseignais l'anglais en breton) et non enseigner une langue étrangère. Autrement dit, l'enseignant qui prend en charge la DNL continue d'enseigner sa propre matière, celle pour laquelle il a été formé / fait des études mais ne devient en aucun cas un prof de langue.
Du coup, je ne vois pas comment un prof de langue pourrait se retrouver à enseigner une autre matière que celle de ses études / de son capes / de son agreg.
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
AudreyOracle
Le serpent de mer de la bivalence montre à nouveau sa tête...
Non, on ne devient pas compétent pour enseigner les maths en anglais quand on est prof d'anglais en passant simplement une certification en maths.
A moins de suivre l'intégralité d'un cursus correspondant à la formation suivie par nos collègue de maths pour devenir prof, je ne vois pas comment un enseignant de LV pourrait être légitime pour enseigner les maths.
Non, on ne devient pas compétent pour enseigner les maths en anglais quand on est prof d'anglais en passant simplement une certification en maths.
A moins de suivre l'intégralité d'un cursus correspondant à la formation suivie par nos collègue de maths pour devenir prof, je ne vois pas comment un enseignant de LV pourrait être légitime pour enseigner les maths.
- lauritaNiveau 8
justement, je me trouve assez compétente pour enseigner , par exemple, la guerre civile espagnole (ce sont des lycéens le niveau est quand même raisonnable!)
je ne connais pas vos cursus universitaires mais le mien a été très complet et on attendait des étudiants de langue d'être aussi performants en diachronie et phonologie que des étudiants en linguistique, de savoir disserter en littérature aussi bien que les étudiants en lettres et de commenter des discours historiques comme des étudiants en histoire,...
après , prof espagnol, je ne saurais pas parler de l'urss ou de l'empire de chine mais selon le programme il y a toujours moyen de faire une référence aux pays qui nous concernent
je ne connais pas vos cursus universitaires mais le mien a été très complet et on attendait des étudiants de langue d'être aussi performants en diachronie et phonologie que des étudiants en linguistique, de savoir disserter en littérature aussi bien que les étudiants en lettres et de commenter des discours historiques comme des étudiants en histoire,...
après , prof espagnol, je ne saurais pas parler de l'urss ou de l'empire de chine mais selon le programme il y a toujours moyen de faire une référence aux pays qui nous concernent
alberto79Habitué du forum
laurita a écrit:justement, je me trouve assez compétente pour enseigner , par exemple, la guerre civile espagnole (ce sont des lycéens le niveau est quand même raisonnable!)
je ne connais pas vos cursus universitaires mais le mien a été très complet et on attendait des étudiants de langue d'être aussi performants en diachronie et phonologie que des étudiants en linguistique, de savoir disserter en littérature aussi bien que les étudiants en lettres et de commenter des discours historiques comme des étudiants en histoire,...
après , prof espagnol, je ne saurais pas parler de l'urss ou de l'empire de chine mais selon le programme il y a toujours moyen de faire une référence aux pays qui nous concernent
Non, dans aucune filière LLCE espagnol le niveau en civilisation s´approche des compétences des historiens. Une raison: vous ne pouvez pas bien connaître l´histoire de l´Espagne si vous ne connaissez pas bien l´histoire du reste de l´Europe et du monde occidental en général.
- lauritaNiveau 8
Audrey a écrit:Le serpent de mer de la bivalence montre à nouveau sa tête...
Non, on ne devient pas compétent pour enseigner les maths en anglais quand on est prof d'anglais en passant simplement une certification en maths.
A moins de suivre l'intégralité d'un cursus correspondant à la formation suivie par nos collègue de maths pour devenir prof, je ne vois pas comment un enseignant de LV pourrait être légitime pour enseigner les maths.
1°) tu veux donc dire par là qu'un prof de maths est tout à fait légitime pour enseigner en anglais ???
prof d'anglais n'est-il pas un métier à part entière?
n'importe quel prof peut-il donc s'improviser comme ça prof de langue?
2°) je ne parlais pas pour les maths mais uniquement l'histoire géo. Pourquoi l'histoire géo???
parce que les DNL se font surtout en maths, physique même bio en plus de l'histoire géo; ce qui veut dire que surtout la série S peut bénéficier des sections européennes. s'il y avait plus de DNL en histoire géo - notamment grâce aux profs de langue - les séries ES et L (quand même quoi, LA série des langues normalement, non?) pourraient aussi bénéficier de cette section
n'êtes vous pas d'accord?
- ErgoDevin
Ah oui, mais ce n'est pas la même chose.
Moi aussi, je fais de la civilisation et donc référence aux pays qui nous concernent, je parle guerre civile irlandaise etc. Mais ce n'est pas de l'histoire, ce sont des événements même si on a eu à faire des commentaires et des disserts de civilisation. (Ce ne sont pas des commentaires et des dissertations d'histoire ou de géographie.)
Et la DNL ne se limite pas à enseigner les pays qui concernent la langue (d'ailleurs, ils auraient bien du mal en PC, EPS, SVT et mathématiques, pour le coup :lol:).
Moi aussi, je fais de la civilisation et donc référence aux pays qui nous concernent, je parle guerre civile irlandaise etc. Mais ce n'est pas de l'histoire, ce sont des événements même si on a eu à faire des commentaires et des disserts de civilisation. (Ce ne sont pas des commentaires et des dissertations d'histoire ou de géographie.)
Et la DNL ne se limite pas à enseigner les pays qui concernent la langue (d'ailleurs, ils auraient bien du mal en PC, EPS, SVT et mathématiques, pour le coup :lol:).
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- InvitéInvité
enseigner les maths en anglais, ce n'est pas enseigner l'anglais...
- ErgoDevin
Enseigner en anglais, pas enseigner l'anglais.laurita a écrit:
1°) tu veux donc dire par là qu'un prof de maths est tout à fait légitime pour enseigner en anglais ???
prof d'anglais n'est-il pas un métier à part entière?
n'importe quel prof peut-il donc s'improviser comme ça prof de langue?
L'enseignant qui prend en charge la DNL ne devient pas prof de langue. _________________
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- lauritaNiveau 8
alberto79 a écrit:laurita a écrit:justement, je me trouve assez compétente pour enseigner , par exemple, la guerre civile espagnole (ce sont des lycéens le niveau est quand même raisonnable!)
je ne connais pas vos cursus universitaires mais le mien a été très complet et on attendait des étudiants de langue d'être aussi performants en diachronie et phonologie que des étudiants en linguistique, de savoir disserter en littérature aussi bien que les étudiants en lettres et de commenter des discours historiques comme des étudiants en histoire,...
après , prof espagnol, je ne saurais pas parler de l'urss ou de l'empire de chine mais selon le programme il y a toujours moyen de faire une référence aux pays qui nous concernent
Non, dans aucune filière LLCE espagnol le niveau en civilisation s´approche des compétences des historiens. Une raison: vous ne pouvez pas bien connaître l´histoire de l´Espagne si vous ne connaissez pas bien l´histoire du reste de l´Europe et du monde occidental en général.
pour preuve, les étudiants de DEA esp civi étaient rattachés au département d'histoire , ceux d'esp litté au département de lettres, .... et nous avions besoin de 2 directeurs de mémoire, par exemple un du département d'esp et l'autre de lettres!
- AudreyOracle
Mais le prof de maths enseignant en anglais pour les sections euros n'enseigne pas l'anglais! c'est très différent! Il se contente de parler anglais! Et oui, il y a plein de gens qui sont bilingues sans pour autant être profs d'anglais...
Si davantage de prof d'HG enseignaient en anglais, ok, ça ferait plus de profs possibles pour aller sur les filières L et ES.... mais confier ça à des profs de LV, ce serait une aberration!
Tu t'estimes sérieusement qualifiée par ta formation de prof d'anglais à enseigner l'histoire-géographie en lycée????
Si davantage de prof d'HG enseignaient en anglais, ok, ça ferait plus de profs possibles pour aller sur les filières L et ES.... mais confier ça à des profs de LV, ce serait une aberration!
Tu t'estimes sérieusement qualifiée par ta formation de prof d'anglais à enseigner l'histoire-géographie en lycée????
- lauritaNiveau 8
Ergo a écrit:Enseigner en anglais, pas enseigner l'anglais.laurita a écrit:
1°) tu veux donc dire par là qu'un prof de maths est tout à fait légitime pour enseigner en anglais ???
prof d'anglais n'est-il pas un métier à part entière?
n'importe quel prof peut-il donc s'improviser comme ça prof de langue?
je le sais bien
mais crois tu qu'un prof de langue fait quoi ???? contrairement aux autres matières, il a un double job que tout le monde sous estime
il enseigne l'anglais et il enseigne en anglais !!
- Karine B.Guide spirituel
laurita a écrit:alberto79 a écrit:laurita a écrit:justement, je me trouve assez compétente pour enseigner , par exemple, la guerre civile espagnole (ce sont des lycéens le niveau est quand même raisonnable!)
je ne connais pas vos cursus universitaires mais le mien a été très complet et on attendait des étudiants de langue d'être aussi performants en diachronie et phonologie que des étudiants en linguistique, de savoir disserter en littérature aussi bien que les étudiants en lettres et de commenter des discours historiques comme des étudiants en histoire,...
après , prof espagnol, je ne saurais pas parler de l'urss ou de l'empire de chine mais selon le programme il y a toujours moyen de faire une référence aux pays qui nous concernent
Non, dans aucune filière LLCE espagnol le niveau en civilisation s´approche des compétences des historiens. Une raison: vous ne pouvez pas bien connaître l´histoire de l´Espagne si vous ne connaissez pas bien l´histoire du reste de l´Europe et du monde occidental en général.
pour preuve, les étudiants de DEA esp civi étaient rattachés au département d'histoire , ceux d'esp litté au département de lettres, .... et nous avions besoin de 2 directeurs de mémoire, par exemple un du département d'esp et l'autre de lettres!
tu connais les épreuves en HG ? les méthodes ?
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Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
- AudreyOracle
Tu évoques le cursus du DEA civi...
C'est très différent de mener une recherche sur un point précis de civi dans l'optique du DEA de langues et de mener un travail d'historien et de géographe sur l'Espagne ou n'importe quel autre pays...
Quant à l'idée de comparer un tel travail avec ce qu'on est supposé enseigner en lycée... tant du point de vue de la méthode que des connaissances à posséder
C'est très différent de mener une recherche sur un point précis de civi dans l'optique du DEA de langues et de mener un travail d'historien et de géographe sur l'Espagne ou n'importe quel autre pays...
Quant à l'idée de comparer un tel travail avec ce qu'on est supposé enseigner en lycée... tant du point de vue de la méthode que des connaissances à posséder
- Karine B.Guide spirituel
laurita a écrit:Ergo a écrit:Enseigner en anglais, pas enseigner l'anglais.laurita a écrit:
1°) tu veux donc dire par là qu'un prof de maths est tout à fait légitime pour enseigner en anglais ???
prof d'anglais n'est-il pas un métier à part entière?
n'importe quel prof peut-il donc s'improviser comme ça prof de langue?
je le sais bien
mais crois tu qu'un prof de langue fait quoi ???? contrairement aux autres matières, il a un double job que tout le monde sous estime
il enseigne l'anglais et il enseigne en anglais !!
si on va par là, je fais de l'histoire, de la géo, de l'ecjs, des TPE (un sur les éoliennes cette année), donc quadruple job
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JPhMMDemi-dieu
En même temps, j'enseigne les maths et je l'enseigne en français... :lol!:
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- alberto79Habitué du forum
laurita a écrit:alberto79 a écrit:laurita a écrit:justement, je me trouve assez compétente pour enseigner , par exemple, la guerre civile espagnole (ce sont des lycéens le niveau est quand même raisonnable!)
je ne connais pas vos cursus universitaires mais le mien a été très complet et on attendait des étudiants de langue d'être aussi performants en diachronie et phonologie que des étudiants en linguistique, de savoir disserter en littérature aussi bien que les étudiants en lettres et de commenter des discours historiques comme des étudiants en histoire,...
après , prof espagnol, je ne saurais pas parler de l'urss ou de l'empire de chine mais selon le programme il y a toujours moyen de faire une référence aux pays qui nous concernent
Non, dans aucune filière LLCE espagnol le niveau en civilisation s´approche des compétences des historiens. Une raison: vous ne pouvez pas bien connaître l´histoire de l´Espagne si vous ne connaissez pas bien l´histoire du reste de l´Europe et du monde occidental en général.
pour preuve, les étudiants de DEA esp civi étaient rattachés au département d'histoire , ceux d'esp litté au département de lettres, .... et nous avions besoin de 2 directeurs de mémoire, par exemple un du département d'esp et l'autre de lettres!
Cet exemple n´invalide point mes propos précédents. Je vous assure, le niveau en civilisation est très loin du niveau en histoire. Je sais de quoi je parle.
- ErgoDevin
Et du français, Karine B.!
Non, Laurita, le prof d'anglais enseigne l'anglais et oui ça passe par le fait de parler dans la langue cible. Je ne comprends pas trop l'idée du double-job. Ni le fait que des gens sous-estiment le métier de prof de langue.
Sinon, ça veut dire que les profs des autres matières que les langues enseignent leur matière + le français et ce n'est pas le cas.
Non, Laurita, le prof d'anglais enseigne l'anglais et oui ça passe par le fait de parler dans la langue cible. Je ne comprends pas trop l'idée du double-job. Ni le fait que des gens sous-estiment le métier de prof de langue.
Sinon, ça veut dire que les profs des autres matières que les langues enseignent leur matière + le français et ce n'est pas le cas.
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« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
- AudreyOracle
laurita a écrit:Ergo a écrit:Enseigner en anglais, pas enseigner l'anglais.laurita a écrit:
1°) tu veux donc dire par là qu'un prof de maths est tout à fait légitime pour enseigner en anglais ???
prof d'anglais n'est-il pas un métier à part entière?
n'importe quel prof peut-il donc s'improviser comme ça prof de langue?
je le sais bien
mais crois tu qu'un prof de langue fait quoi ???? contrairement aux autres matières, il a un double job que tout le monde sous estime
il enseigne l'anglais et il enseigne en anglais !!
Quel bel argument spécieux...
A ce que je sache, les deux sont validés par le cursus d'anglais, non? Tu n'as pas à passer un concours pour prouver que tu sais parler anglais, et un autre pour montrer que tu saurais l'enseigner?
Pour enseigner l'histoire géo, il faut avoir fait des études d'HG, validées par un concours. Pour enseigner l'histoire géo en anglais, il faut simplement prouver que l'on peut s'exprimer dans un anglais de qualité propre à faire profiter les élèves d'un bain linguistique, ce qui peut se faire sans formation, mais simplement être vérifié lors d'une certification.
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