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par Infiniment Dim 11 Nov 2012 - 20:21
Par curiosité et pour information, en espérant que l'on n'y ait pas déjà fait référence, voici le sujet qui a été proposé jeudi aux candidats au CAPES de Lettres Modernes.

"Un romancier (...) ne peut donc se délivrer du mensonge qu'en exploitant les ressources multiples du mensonge. (De cette origine - accession à la vérité par le détour du mensonge - l'oeuvre tire ses contradictions et ses ambiguïtés.) Quand il donne au mensonge un corps et s'approprie son langage, ce ne peut être qu'à seule fin d'instituer un monde de vérité. Autrement dit encore, le langage romanesque n'assure sa fonction qu'en recourant aux moyens dont se sert le mensonge, et c'est même, paradoxalement, la seule fonction qu'il puisse accomplir en toute vérité. "
Louis-René des FORÊTS, Voies et détours de la fiction, Fata Morgana, 1985.

Quelqu'un connaîtrait-il le sujet proposé en LC ?

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par Iphigénie Lun 12 Nov 2012 - 9:18
Je crois qu'il s'agit d'un sujet qui parle de l'art pour l'art mais je ne connais pas l'intitulé.
Pour ce sujet des modernes je le trouve redoutable et faussement facile:
je me demande d'ailleurs comment le comprendre, soit avec une extension très grande (autour de la mise en question de la notion de vérité, le réaliste est un illusionniste, blabla...)
soit avec un sens restreint ( centré sur le langage romanesque) ?(mais alors hyper précis et technique et propre à chaque auteur....)
Soit les deux mais alors là ça devient une thèse plus qu'une dissertation.
Bref, j'aurais été bien embêtée.


Si certains ont des idées qui décrassent les neurones, je suis preneuse....
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par Infiniment Lun 12 Nov 2012 - 10:59
Les sujets de dissertation au CAPES sont un peu "fourre-tout"... Je serais tenté de traiter celui-ci avec une extension très grande, ainsi que tu le dis, Iphigénie, autour de la notion de vérité(s), car il me paraît bien difficile de définir le langage romanesque. Quoi qu'il en soit, j'aurais eu du mal à déterminer les limites du sujet.

Il faut dire que de tels sujets sont loin des questions que nous abordons tous les jours dans nos classes...

En revanche, toujours impossible de trouver le moindre renseignement sur les sujets donnés en LC, que ce soit en dissertation ou en version.

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par Samadhi Lun 12 Nov 2012 - 11:30
iphigénie a écrit:
Pour ce sujet des modernes je le trouve redoutable et faussement facile:

C'est tout à fait ce que je me suis dit devant le sujet. Ce qui a conduit à un plan trouvé rapidement et, une fois l'intro faite, le vide total.

+ Il fallait s'appuyer sur des analyses précises d’œuvres.


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Croc
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par Croc Lun 12 Nov 2012 - 19:57
C'est exact, je trouve également ce sujet faussement facile.

Bon courage pour ceux qui passent les concours!
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par Palombella Rossa Mer 14 Nov 2012 - 5:46
Croc a écrit:C'est exact, je trouve également ce sujet faussement facile.


Mes anciens étudiants sont ravis, parce que, voici quelquess années, je les avais fait plancher sur ça en concours blanc :

« On peut permettre le mensonge au poète. Là où les mensonges sont agréables, ils sont permis ». (Nietzsche).

... ce qui, évidemment, leur a donné quelques biscuits. CAPES Lettres 2012-2013 2252222100
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par Iphigénie Mer 14 Nov 2012 - 11:11
Je suppose que Palombella parle du Capes des lettres classiques(quel est le sujet exact, d'ailleurs?) tandis que Croc parle de celui des lettres modernes Wink
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par Abraxas Mer 14 Nov 2012 - 11:59
Ma foi, je le trouve facile, ce sujet — à partir du mentir-vrai d'Aragon (et de quelques autres), on pouvait bâtir un plan rigoureusement dialectique.
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Abraxas
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par Abraxas Mer 14 Nov 2012 - 12:03
Et on peut très bien en parler même à des élèves de collège.
Par exemple…
http://www.lexpress.fr/culture/livre/qu-est-ce-que-le-mentir-vrai_813808.html
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par Nadejda Mer 14 Nov 2012 - 12:44
Abraxas a écrit:Et on peut très bien en parler même à des élèves de collège.
Par exemple…
http://www.lexpress.fr/culture/livre/qu-est-ce-que-le-mentir-vrai_813808.html

Voilà Wink
J'ai parlé de ça en substance. Pas de ce roman, que je connaissais, mais d'autres comme celui de B. Wilkomirski (roman vendu comme (faux) témoignage) ou de Littell (Les Bienveillantes) et de Haenel (Jan Karski), incapables de se décider pour le roman, trop tentés par le vrai. Je suis partie dans un premier temps sur le soupçon de mensonge pesant sur le genre romanesque en me demandant pourquoi on en était arrivé là. A l'aide de ce genre d'exemples donc, la spécificité du genre romanesque a souvent semblé mal comprise et par les romanciers (tentés par le vrai, le vécu, le témoignage ou le trop lourd roman à clefs façon âge classique) et par les lecteurs (les Don Quichotte et Bovary) et critiques (voir la multiplication des lectures ou morales, dès les débuts du roman moderne, cf. Querelle de la Princesse de Clèves avec la fausse excuse de l'aveu invraisemblable, ou historiennes, de plus en plus fréquentes).
Puis j'ai interrogé la nécessité et les composantes du mentir-vrai, sans trop tomber dans le philosophique (les candidats ont été gênés, paraît-il, par la "vérité" du roman). Une ellipse chez Flaubert, transposition de l'omission propre au mensonge, dit mieux la désillusion qu'un récit exhaustif des lassitudes de Moreau pendant seize années etc. Me suis aussi permis de parler d'Imre Kertész, prix Nobel en 2002, qui insiste sur l'importance de la fiction dans la représentation d'Auschwitz (il lui fallait "réinventer Auschwitz dans la langue", c'est-à-dire dans un roman, miroir déformant la déportation).
Enfin, en guise de "critique" et de dépassement — les propos de Des Forêts ne valant pas à mon avis une sévère critique puisqu'ils proposaient déjà une sorte de synthèse —, j'ai tenté d'expliquer que considérer le roman uniquement sous son rapport fidèle ou faussé au réel perdait de vue quelque chose d'essentiel (à mon avis), de trop oublié peut-être dans le retour de la littérature contemporaine (Mauvigner, Jauffret...) aux faits : un roman développe avant tout une poétique interne, tient par la force d'un style faisant écart, transgression, le réel n'étant souvent qu'un prétexte.
Enfin bon, cette dissertation ne m'a servi à rien car je suis tombée malade la nuit même (gros malaise, vomissements, déshydratation...). Corps qui n'a pas pu me porter aux épreuves du deuxième jour. Heureusement que je ne tiens pas trop à ce concours et en privilégie d'autres cette année. M'enfin...
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Abraxas
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par Abraxas Mer 14 Nov 2012 - 16:12
Mais ça me paraît très bien ! Very Happy
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par Iphigénie Mer 14 Nov 2012 - 18:17
les propos de Des Forêts ne valant pas à mon avis une sévère critique puisqu'ils proposaient déjà une sorte de synthèse
Ma foi, je le trouve facile, ce sujet — à partir du mentir-vrai d'Aragon (et de quelques autres), on pouvait bâtir un plan rigoureusement dialectique.
voilà, c'est là que je trouve la difficulté Very Happy
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Abraxas
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par Abraxas Mer 14 Nov 2012 - 19:03
Iphigénie, vous imaginez les jurys plus pervers qu'ils ne sont. Nous n'avons jamais cherché à mettre les candidats en difficulté — ils s'en chargent… Very Happy
Et le plan proposé ci-dessus est très efficace sans chercher midi à 14 heures. Juste ce qu'il faut.
De toute façon, l'écrit ne dépote qu'en gros — c'est l'oral qui trie en détail. Vu le nombre de candidats (à moins que ça n'ait brutalement augmenté cette année), le vrai problème sera d'éliminer les bras cassés sans éliminer trop de monde. Tous ceux qui feront correctement le boulot seront pris sans problème — ils l'nt toujours été, en tout cas depuis dix ans. Palombella, qui était au jury en LC, vous en dira autant à l'occasion.
Bref, c'était un sujet pour permettre aux candidats normaux d'assurer.
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par Iphigénie Mer 14 Nov 2012 - 19:26
Merci de la réponse Abraxas Very Happy Pour livrer toutes mes pensées (pas si perverses), c'est effectivement la première réaction que j'ai eue face à ce sujet: il permettra d'être efficace sans chercher midi à quatorze heures et de trouver de multiples références.
Mais (peut-être parce que je n'ai plus l'"esprit concours "depuis quelques lustres et que je ne suis pas vraiment concernée par les stratégies de recrutement...)) si on cherche midi à quatorze heures, c'est très vaste et très compliqué cette histoire de mensonge et vérité...D'où mon "faussement facile".
Mais vous m'aidez à contextualiser et à me recycler Wink
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par Samadhi Jeu 15 Nov 2012 - 7:48
Ça fait plaisir de lire certains commentaires quand on a une bonne impression d'avoir planté cette épreuve... :|

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par Abraxas Jeu 15 Nov 2012 - 9:47
Samadhi a écrit:Ça fait plaisir de lire certains commentaires quand on a une bonne impression d'avoir planté cette épreuve... :|

Et que fallait-il faire ? S'abstenir de tout commentaire ?
Désolé… Wink
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par Infiniment Jeu 15 Nov 2012 - 13:48
Eurêka !!

Le sujet proposé en Lettres Classiques :

Un écrivain affirme lors d'un entretien au début du 21ème siècle :

"L'œuvre doit être partageable, elle doit donner à partager un amour possible du monde. [...] Rompre avec le langage de l'autre et donc avec le monde, c'est ça l'art pour l'art. Il y a préciosité dès que l'art devient miroir de lui-même. Non, les arts doivent viser à une sorte de conciliation, de tractation avec le monde — et non avec les autres."

Commentez et, éventuellement, discutez ces propos en vous appuyant sur des exemples littéraires précis et variés.

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par Samadhi Jeu 15 Nov 2012 - 18:13
Abraxas a écrit:
Samadhi a écrit:Ça fait plaisir de lire certains commentaires quand on a une bonne impression d'avoir planté cette épreuve... :|

Et que fallait-il faire ? S'abstenir de tout commentaire ?
Désolé… Wink

Non, non, discuter sur le sujet en lui-même, bien au contraire. Juste éviter des termes comme "bras cassés" ou "candidats normaux"... Un peu de pitié, siouplé Razz

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dorémy
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par dorémy Ven 18 Jan 2013 - 20:10
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà posté mais pour les résultats du capes externe de LM c'est par là :

http://publinetce2.education.fr/publinet/Servlet/PublinetServlet?_page=CHOIX_ACAD&_concours=EBE&_section=3584&_type=ADMISSIBILITE

Félicitations aux admissibles !
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