Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Cowabunga
Cowabunga
Habitué du forum

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Cowabunga Jeu 24 Jan 2013 - 21:51
Ca devait bien finir par arriver : le doute m'habite, comme dirait l'autre.

En préparant la phrase que mes 6e doivent analyser ("Ah ! Voilà mon train !" donnez la classe grammaticale de chaque mot), j'ai noté "voilà = adverbe".
Oui mais... comme ce mot annonce le nom qui suit, je me demande soudain s'il ne s'agirait pas d'une préposition ? heu
Ni une ni deux, je consulte le trésor informatisé de la langue française, qui me dit : verbe ("vois là"). 😕

Vous me direz, de toute façon mes élèves prendront cela pour un déterminant, ou n'importe quoi d'autre bien absurde. N'empêche. Je veux savoir.

Votre avis sur la question ?

_________________
"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur
Derborence
Derborence
Modérateur

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Derborence Jeu 24 Jan 2013 - 21:54
J'ai appris que c'était un présentatif.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
dorémy
dorémy
Expert spécialisé

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par dorémy Jeu 24 Jan 2013 - 21:55
Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.

Voilà Wink .
Cowabunga
Cowabunga
Habitué du forum

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Cowabunga Jeu 24 Jan 2013 - 21:57
Derborence a écrit:J'ai appris que c'était un présentatif.
Ah ben oui, tiens, je n'y avais pas pensé ! Very Happy

_________________
"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur
dorémy
dorémy
Expert spécialisé

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par dorémy Jeu 24 Jan 2013 - 21:58
Derborence a écrit:J'ai appris que c'était un présentatif.

C'est un présentatif pour moi aussi, on pourrait dire " c'est mon train". Il a bien conservé sa valeur verbale : "mon train arrive".
Mais parler de présentatif à des 6e ? Suspect
Derborence
Derborence
Modérateur

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Derborence Jeu 24 Jan 2013 - 21:58
Pour des 6es, en contrôle, j'accepterais adverbe.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
Cowabunga
Cowabunga
Habitué du forum

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Cowabunga Jeu 24 Jan 2013 - 22:06
dorémy a écrit:
Derborence a écrit:J'ai appris que c'était un présentatif.

C'est un présentatif pour moi aussi, on pourrait dire " c'est mon train". Il a bien conservé sa valeur verbale : "mon train arrive".
Mais parler de présentatif à des 6e ? Suspect

En parler, oui, je ne vois pas où est le problème. L'apprendre, c'est une autre histoire ; cela dit, je crois que ça ne leur ferait pas de mal un petite leçon sur les présentatifs, vu le nombre d'erreurs que je lis à ce sujet.
Je vais y réfléchir.

Merci beaucoup pour vos réponses !

_________________
"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur
Clarinette
Clarinette
Grand Maître

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Clarinette Jeu 24 Jan 2013 - 22:17
dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.

Voilà Wink .
Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?

Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?

Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!! Very Happy
avatar
Mareuil
Neoprof expérimenté

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Mareuil Jeu 24 Jan 2013 - 22:20
Clarinette a écrit:
dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.

Voilà Wink .
Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?

Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?

Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!! Very Happy

C'est un verbe.
Clarinette
Clarinette
Grand Maître

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Clarinette Jeu 24 Jan 2013 - 22:22
Mareuil a écrit:
Clarinette a écrit:
dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.

Voilà Wink .
Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?

Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?

Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!! Very Happy

C'est un verbe.
:shock: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? 3795679266 😕
avatar
Mareuil
Neoprof expérimenté

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Mareuil Jeu 24 Jan 2013 - 22:24
Clarinette a écrit:
Mareuil a écrit:
Clarinette a écrit:
dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.

Voilà Wink .
Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?

Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?

Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!! Very Happy

C'est un verbe.
:shock: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? 3795679266 😕
Alors quoi d'autre ?
dandelion
dandelion
Vénérable

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par dandelion Jeu 24 Jan 2013 - 22:28
Mais c'est nouveau le présentatif? J'sais pas ce que c'est moi le présentatif pale Moi qui envisageais d'enseigner le FLE, finalement je suis plus compétente que je ne le pensais Sad
Clarinette
Clarinette
Grand Maître

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Clarinette Jeu 24 Jan 2013 - 22:28
Ô maître Mareuil, loin de moi l'idée de douter de vos lumières, qui m'illuminent si souvent, moi, humble vermisseau plongé dans les ténèbres Wink, mais voilà serait un verbe ? :shock:
avatar
Mareuil
Neoprof expérimenté

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Mareuil Jeu 24 Jan 2013 - 22:29
Clarinette a écrit:Ô maître Mareuil, loin de moi l'idée de douter de vos lumières, qui m'illuminent si souvent, moi, humble vermisseau plongé dans les ténèbres Wink, mais voilà serait un verbe ? :shock:

VOILÀ, verbe et prép.
I. Verbe. [Verbe défectif réduit à la forme unipersonnelle du prés. de l'ind. de l'aspect inaccompli]
Rem. ,,On ne peut se contenter de dire que [voilà] (...) est un présentatif car c'est là une qualification qui ne dit rien de la nature du signe, tout comme celle de démonstratif ou de possessif. Le terme de factif [qui marque l'expression d'un fait], lui aussi, fait allusion à une fonction, non à une structure, il est de peu d'utilité. L'examen de la syntaxe de voici-voilà nous place devant une évidence: c'est en tout point celle de la langue dénommée verbe`` (G. MOIGNET ds Trav. Ling. Litt. Strasbourg t. 7 no 1 1969, p. 195).
Clarinette
Clarinette
Grand Maître

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Clarinette Jeu 24 Jan 2013 - 22:35
Aaaah, ce serait une forme dérivée de voir ? Effectivement... Merci ! Very Happy
avatar
Mareuil
Neoprof expérimenté

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Mareuil Jeu 24 Jan 2013 - 22:36
Clarinette a écrit:Aaaah, ce serait une forme dérivée de voir ? Effectivement... Merci ! Very Happy
Ou une préposition.
Cowabunga
Cowabunga
Habitué du forum

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Cowabunga Jeu 24 Jan 2013 - 22:37
Je voilà quoi.
Tu voilàs quoi. (tu vois t'as vu, même j'l'accorde)
Il voilà quoi.
...si, si, ça marche chez wam.


_________________
"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur
dandelion
dandelion
Vénérable

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par dandelion Jeu 24 Jan 2013 - 22:38
J'ai trouvé cet article (ci-dessous) qui examine le problème de la classification de voilà.
En gros c'est une préposition, un adverbe, un verbe, suivant le grammairien, d'où le présentatif qui résoudrait mais ne résout pas le dilemme. J'ai appris que c'était un adverbe, au bon vieux temps où on ne torturait pas l'esprit de son prochain avec le présentatif. http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/68/78/76/PDF/ARTICLE_J.DELAHAIE_cahiers_de_lexico.pdf
Clarinette
Clarinette
Grand Maître

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Clarinette Jeu 24 Jan 2013 - 22:38
Cowabunga a écrit:Je voilà quoi.
Tu voilàs quoi. (tu vois t'as vu, même j'l'accorde)
Il voilà quoi.
...si, si, ça marche chez wam.

Tsssss : défectif unipersonnel ! Very Happy
Clarinette
Clarinette
Grand Maître

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Clarinette Jeu 24 Jan 2013 - 22:40
dandelion a écrit:J'ai trouvé cet article (ci-dessous) qui examine le problème de la classification de voilà.
En gros c'est une préposition, un adverbe, un verbe, suivant le grammairien, d'où le présentatif qui résoudrait mais ne résout pas le dilemme. J'ai appris que c'était un adverbe, au bon vieux temps où on ne torturait pas l'esprit de son prochain avec le présentatif. http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/68/78/76/PDF/ARTICLE_J.DELAHAIE_cahiers_de_lexico.pdf
Merci aussi. Bref, il est des exemples qu'il vaut mieux taire à nos élèves...
avatar
Mareuil
Neoprof expérimenté

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Mareuil Jeu 24 Jan 2013 - 22:43
Clarinette a écrit:
dandelion a écrit:J'ai trouvé cet article (ci-dessous) qui examine le problème de la classification de voilà.
En gros c'est une préposition, un adverbe, un verbe, suivant le grammairien, d'où le présentatif qui résoudrait mais ne résout pas le dilemme. J'ai appris que c'était un adverbe, au bon vieux temps où on ne torturait pas l'esprit de son prochain avec le présentatif. http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/68/78/76/PDF/ARTICLE_J.DELAHAIE_cahiers_de_lexico.pdf
Merci aussi. Bref, il est des exemples qu'il vaut mieux taire à nos élèves...
Ce sont les limites de l'analyse grammaticale au primaire et au collège : ne pas présenter d'exemples difficultueux.
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Presse-purée Jeu 24 Jan 2013 - 22:45
Grévisse parle d' "origine de syntagme verbal" et le considère comme proche de démonstratif.

Le Robert historique explique leur formation ainsi: impératif de voir + adverbe là (ou ci). Il donne comme nature: préposition.

Mauffrey/Cohen 4è 3è parle de présentatif.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Cowabunga
Cowabunga
Habitué du forum

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Cowabunga Jeu 24 Jan 2013 - 22:50
PP, je rêve ou tu me parles par Néoprofs interposé ??
affraid

_________________
"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur
avatar
Mareuil
Neoprof expérimenté

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Mareuil Jeu 24 Jan 2013 - 22:52
Presse-purée a écrit:Grévisse parle d' "origine de syntagme verbal" et le considère comme proche de démonstratif.

Le Robert historique explique leur formation ainsi: impératif de voir + adverbe là (ou ci). Il donne comme nature: préposition.

Mauffrey/Cohen 4è 3è parle de présentatif.
mieux vaudrait ne pas en parler.
"hum" en tête de discours est un "embrayeur", et répété dans le cours d'un discours, un tic. La grammaire scolaire n'a que faire de cela.
Clarinette
Clarinette
Grand Maître

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ? Empty Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

par Clarinette Jeu 24 Jan 2013 - 22:58
Cowabunga a écrit:PP, je rêve ou tu me parles par Néoprofs interposé ??
affraid
C'est ça, les couples modernes ! cheers
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum