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par Trinity Lun 29 Avr 2013, 19:53
Chef-chef a annoncé ce matin que les contrats des AP de mon collège ne seront pas reconduits à la rentrée prochaine. 6 personnes sur le carreau, rien que pour mon établissement. En cause ? La création des Emplois d'Avenir Professeur. Je suis naïve, je ne l'avais vu venir.

Et chez vous ?


Dernière édition par Trinity le Lun 13 Mai 2013, 12:24, édité 2 fois

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par Lefteris Lun 29 Avr 2013, 20:19
Trinity a écrit:Chef-chef a annoncé ce matin que les contrats des AP de mon collège ne seront pas reconduits à la rentrée prochaine. 6 personnes sur le carreau, rien que pour mon établissement. En cause ? La création des Emplois d'Avenir Professeur. Je suis naïve, je ne l'avais vu venir.

Et chez vous ?
Chez nous, non, mais de toute man ière les EAP ne sont pas là pour ça, et on ne peut pas leur donner un EDT fixe. Ils doivent passer leurs examens, faire de l'observation, il faut leur dégager du temps pour la pratique accompagnée, etc. C'est très compliqué, on m'en avait mis deux , j'ai pu voir . J'utilise l'imparfait parce que l'une a déjà démissionné, malgré tous les arrangements , car les trajets permanents fac -collège -bibliothèque-domicile étaient invivables , l'autre est très absente en ce moment (partiels + mémoire + préparation capes).
ce dispositif est déjà bancal, si en plus on le détourne... Rolling Eyes

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par Trinity Lun 29 Avr 2013, 20:36
Son explication te semble bancale ?

C'est lui qui recrute les AP, mais ce n'est pas le collège qui les finance. La consigne de non-renouvellement vient donc de plus haut. Quel peut bien être l'intérêt de ne pas donner la vraie raison ?

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par Lefteris Mar 30 Avr 2013, 13:42
Trinity a écrit:Son explication te semble bancale ?

C'est lui qui recrute les AP, mais ce n'est pas le collège qui les finance. La consigne de non-renouvellement vient donc de plus haut. Quel peut bien être l'intérêt de ne pas donner la vraie raison ?
Quel que soit le payeur (d’ailleir in fine c’est de l’argent public, car si l’établissement paie les EAP, le budget lui est donné par le rectorat après vote en CA), c’est absurde car les EAP en principe sont en formation, ils n’ont pas de missions précises, encore moins celle de bouche-trou. De plus, leur emploi du temps est modulable en fonction de leurs études , et ils sont souvent absents pour cette raison (examens, concours, soutenances…).Ils ne doivent pas être mis en échec, on doit leur faciliter la vie en période de manque d’enseignants (et d’ailleurs on recrute difficilement des EAP, et il y a des démissions parmi ceux qui ont signé, trop lourd à assurer quand même).
Donc à mon avis, cette idée qui me semble saugrenue vient du fait que des budgets ont été sabrés et que le CDE ou quelqu’un plus haut a inventé cet emplâtre sur une jambe de bois, en faisant passer la chose pour naturelle et évidente. Je peux me gourrer, mais en tout cas, ça rrisque de faire fuir rapidement les EAP, surtoutt si on leur impose des EDT incompatibles.

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par Trinity Mar 30 Avr 2013, 17:27
Je rectifie après avoir reçu un mail du SNES-Amiens : le recteur a décidé de la suppression de tous les postes d'assistants pédagogiques de l'académie pour faire des économies.

L'explication de Chef-Chef était donc bancale.

En CA, en décembre ou janvier, nous avons refusé l'embauche d'EAP dans notre collège. Personne ne veut être tuteur.

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par Lilypims Mar 30 Avr 2013, 17:29
Trinity a écrit:Je rectifie après avoir reçu un mail du SNES-Amiens : le recteur a décidé de la suppression de tous les postes d'assistants pédagogiques de l'académie pour faire des économies.

L'explication de Chef-Chef était donc bancale.

En CA, en décembre ou janvier, nous avons refusé l'embauche d'EAP dans notre collège. Personne ne veut être tuteur.

Les AP, ce sont les surveillants ? Le recteur croit vraiment qu'un établissement peut tourner sans surveillant ? :shock:
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par Trinity Mar 30 Avr 2013, 17:32
Non, AP : Assistants Pédagogiques.

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par Lilypims Mar 30 Avr 2013, 17:34
Trinity a écrit:Non, AP : Assistants Pédagogiques.
Oh, pardon. Je ne sais pas ce que c'est.
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par Lefteris Mar 30 Avr 2013, 17:54
Trinity a écrit:Je rectifie après avoir reçu un mail du SNES-Amiens : le recteur a décidé de la suppression de tous les postes d'assistants pédagogiques de l'académie pour faire des économies.

L'explication de Chef-Chef était donc bancale.

En CA, en décembre ou janvier, nous avons refusé l'embauche d'EAP dans notre collège. Personne ne veut être tuteur.
Tu vois…C’est bien ce qui me semblait. Il faut toujours se poser la question : « cui bono ? »

Pour les EAP, il n’st pas évident de trouver des tuteurs, parce que la charge (presque du bénévolat) est difficile à gérer : étudiants pas sur les mêmes créneaux horaires, multiplicité des tâches dans lesquelles les assister, organisation à s’arracher les cheveux. J’ai accepté par solidarité parce que les rares candidats EAP (3 fois moins que prévu dans mon académie) avaient du mal à trouver les encore plus rares tuteurs , donc pas de contrat . Nous avons donc été suppliés, et j’ étais le seul « disponible », surtout dans ma matière. Mais c’est une initiative qui me paraît très mal engagée dès le début : établissements qui « détournent les EAP pour en faire du personnel corvéable (à400 € par mois), difficultés pour les EAP à venir 12 heures, avec en plus la fac + les examens + la préparation au concours, difficulté à les insérer dans nos propres cours et à les prendre à part (car ils doivent faire de la pratique accompagnée) . De plus, pour des étudiants vraiment pris à la gorge financièrement, le différentiel entre les cours qu’ils peuvent donner en s’organisant et les 400 € est faible.
Et je peux allonger la liste des difficultés qui se présentent , que je fvais d’ailleurs mettre au propre pour faire remonter, via la « formation » des tuteurs.

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par Trinity Mar 30 Avr 2013, 18:09
Lilypims a écrit:
Trinity a écrit:Non, AP : Assistants Pédagogiques.
Oh, pardon. Je ne sais pas ce que c'est.

Y a pas de mal !

http://www.education.gouv.fr/cid1122/les-assistants-pedagogiques.html

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par Employé oxymorique Mar 30 Avr 2013, 18:13
Lefteris, je donnais des cours particuliers avant d'être EAP, et je t'assure que je ne me faisais pas 600€ par mois... Et je doute que beaucoup d'étudiants soient payés autant pour ne faire "que" 12h par semaine. Après c'est sûr qu'il y a certaines contraintes, mais un EDT de fac en L2 ou L3 ce n'est pas non plus le bagne...
Et c'est 12h en moyenne, ce qui veut dire qu'en s'organisant avec son tuteur, on peut très bien rattraper des heures avant ou après les examens (j'ai eu un mois de vacances à Noël et là mon année se termine en fin de semaine prochaine...) J'ai par exemple demandé à faire pas mal de surveillance de bac (ce n'est sans doute pas ce qu'il y a de plus formateur, mais ça permet de rattraper des heures...)

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Cymbale en chef au concert des immobiles.
« Il faudra résister à la dissolution programmée de l’enseignement, de la recherche scientifique, des classiques et des biens culturels. Car saboter la culture et l’instruction, c’est saboter le futur de l’humanité. Il y a quelques années, j’ai eu l’occasion de lire une phrase simple, mais pleine de sens, qui était inscrite sur un panneau signalétique dans une bibliothèque de manuscrits au milieu d’une oasis perdue du Sahara ; « La connaissance est une richesse qu’on peut donner sans s’appauvrir. » Seul le savoir peut perturber la logique dominante du profit en étant partagé sans appauvrir, et même, bien au contraire, en enrichissant à la fois celui qui le transmet et celui qui le reçoit.»
L’Utilité de l’Inutile. Manifeste, Nuccio Ordine, éditions des Belles-Lettres.
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par Lefteris Mar 30 Avr 2013, 20:13
Employé oxymorique a écrit:Lefteris, je donnais des cours particuliers avant d'être EAP, et je t'assure que je ne me faisais pas 600€ par mois... Et je doute que beaucoup d'étudiants soient payés autant pour ne faire "que" 12h par semaine. Après c'est sûr qu'il y a certaines contraintes, mais un EDT de fac en L2 ou L3 ce n'est pas non plus le bagne...
Et c'est 12h en moyenne, ce qui veut dire qu'en s'organisant avec son tuteur, on peut très bien rattraper des heures avant ou après les examens (j'ai eu un mois de vacances à Noël et là mon année se termine en fin de semaine prochaine...) J'ai par exemple demandé à faire pas mal de surveillance de bac (ce n'est sans doute pas ce qu'il y a de plus formateur, mais ça permet de rattraper des heures...)
J’avais des étudiantes de M1, l’une est partie pour diverses raisons , elle n’arrivait pas notamment à dégager du temps pour son mémoire , même en s’arrangeant , vu les trajets (très loin de son domicile et de la fac), elle n’arrêtait pas de courir, et en plus il y avait la préparation au concours. La deuxième est dans le même cas, mais elle s’accroche parce qu’elle a vraiment besoin de la bourse, mais elle est en master enseignement, elle a 20 heures de cours , habite très loin, et même en la faisant venir a minima (j’ai dû m dé »brouiller à la faire venir 6 heures au plus les deux dernières semaines), elle est à bout. elle ne pourra probablement jamais faire e pratique accompagnée, n’ayant pas une minute à elle. Donc comme elle esst en LM, elle a très peu de créneaux avec moi, et elle fait surtout de l’observation « allégée ». casse-tête pour la caser à droite à gauche d’ailleurs…

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par Cowabunga Mar 30 Avr 2013, 23:03
Trinity a écrit:Je rectifie après avoir reçu un mail du SNES-Amiens : le recteur a décidé de la suppression de tous les postes d'assistants pédagogiques de l'académie pour faire des économies.

L'explication de Chef-Chef était donc bancale.

En CA, en décembre ou janvier, nous avons refusé l'embauche d'EAP dans notre collège. Personne ne veut être tuteur.

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONNNNN !!!!! 😢 😢 😢

Notre première EAP vient d'arriver (zut, on croyait dur comme fer que personne ne viendrait jusqu'à nous !) ; elle ne fait que de l'observation, et vu comme elle a l'air réservée (elle n'ose même pas s'asseoir en salle des profs... qu'est-ce que je raconte ? elle ose à peine entrer en salle des profs), je l'imagine difficilement devant des élèves, qui plus est des élèves en difficulté !
Nos AP sont super, pitié, je veux les garder...

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par Invité Mar 30 Avr 2013, 23:09
Euh, c'est normal qu'elle soit un peu intimidée l'EAP, au début, non?
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par Employé oxymorique Mar 30 Avr 2013, 23:14
Oui enfin de là à avoir peur d'une salle des profs où on peut boire des cafés et écouter les ragots des uns et des autres... Razz

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par Cowabunga Mar 30 Avr 2013, 23:21
Oui, tu as raison, c'est normal. Surtout qu'elle vient tout juste d'arriver.
Mais elle est bien plus qu'intimidée : on dirait qu'elle va s'enfuir en courant !
Et pourtant, je te jure qu'on est gentils version bisounours d'amour chez moi : tout le monde te dit bonjour, t'embrasse, veut savoir qui tu es, te propose un café, t'invite à te poser dans un bon petit fauteuil, etc.

Je suis sûre qu'elle va se détendre, mais je ne la verrais vraiment pas remplacer mes AP, dans une matière qui n'est pas la sienne, dès le mois de septembre.
Il me reste l'espoir de l'ECLAIR : peut-être qu'ils vont nous les laisser quand même ? (il n'y aurait pas un smiley "prière" ?)

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par Trinity Mer 01 Mai 2013, 10:25
Je suis en ECLAIR aussi...

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par Cowabunga Mer 01 Mai 2013, 10:30
Ruineuse de rêves ! Very Happy

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par Jaenelle Mer 01 Mai 2013, 18:40
J'allais quelle était la différence entre Assistants Pédagogiques et Assistants d'Education (AED), mais j'ai trouvé : les AED exercent les fonctions d'encadrement et de surveillance des élèves.

Donc, nouvelle question : est-ce normal qu'un établissement n'ait aucun AP ?
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par Trinity Mer 01 Mai 2013, 18:52
Jaenelle a écrit:J'allais quelle était la différence entre Assistants Pédagogiques et Assistants d'Education (AED), mais j'ai trouvé : les AED exercent les fonctions d'encadrement et de surveillance des élèves.

Donc, nouvelle question : est-ce normal qu'un établissement n'ait aucun AP ?

Oui.

"Le dispositif des assistants d'éducation mis en place en juin 2003 est complété pour prendre en charge la nouvelle mission de soutien scolaire aux élèves en difficulté dans certains lycées. Depuis la rentrée scolaire 2005-2006, 1 500 assistants pédagogiques sont affectés dans les 344 lycées où se concentrent les difficultés sociales et scolaires."

"Le Premier Ministre a décidé d'affecter, dès janvier 2006, 5000 assistants pédagogiques dans les 1200 collèges des quartiers sensibles."

Source : http://www.education.gouv.fr/cid1122/les-assistants-pedagogiques.html

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par Ragnetrude Mer 01 Mai 2013, 22:09
Employé oxymorique a écrit:Lefteris, je donnais des cours particuliers avant d'être EAP, et je t'assure que je ne me faisais pas 600€ par mois... Et je doute que beaucoup d'étudiants soient payés autant pour ne faire "que" 12h par semaine. Après c'est sûr qu'il y a certaines contraintes, mais un EDT de fac en L2 ou L3 ce n'est pas non plus le bagne...
Et c'est 12h en moyenne, ce qui veut dire qu'en s'organisant avec son tuteur, on peut très bien rattraper des heures avant ou après les examens (j'ai eu un mois de vacances à Noël et là mon année se termine en fin de semaine prochaine...) J'ai par exemple demandé à faire pas mal de surveillance de bac (ce n'est sans doute pas ce qu'il y a de plus formateur, mais ça permet de rattraper des heures...)

Moi je vois venir le truc gros comme une maison qu'un jour on va demander aux EAP en dernière année de contrat de faire des remplacements de courte durée dans leurs établissements, ou leur demander de faire des heures d'accompagnement personnalisé. 400 euros par mois rapportés au nombre d'heures par semaine (12) ça fait même pas 8,5 euros de l'heure. Peut-on accepter qu'un jour des collègues fassent le même travail que nous pour 8,5 euros de l'heure ??? On profite des difficultés financières des étudiants pour leur proposer ce type de contrat qui peut donner lieu à tout et n'importe quoi !
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par Lefteris Mer 01 Mai 2013, 22:15
Haldetrude a écrit:
Employé oxymorique a écrit:Lefteris, je donnais des cours particuliers avant d'être EAP, et je t'assure que je ne me faisais pas 600€ par mois... Et je doute que beaucoup d'étudiants soient payés autant pour ne faire "que" 12h par semaine. Après c'est sûr qu'il y a certaines contraintes, mais un EDT de fac en L2 ou L3 ce n'est pas non plus le bagne...
Et c'est 12h en moyenne, ce qui veut dire qu'en s'organisant avec son tuteur, on peut très bien rattraper des heures avant ou après les examens (j'ai eu un mois de vacances à Noël et là mon année se termine en fin de semaine prochaine...) J'ai par exemple demandé à faire pas mal de surveillance de bac (ce n'est sans doute pas ce qu'il y a de plus formateur, mais ça permet de rattraper des heures...)

Moi je vois venir le truc gros comme une maison qu'un jour on va demander aux EAP en dernière année de contrat de faire des remplacements de courte durée dans leurs établissements, ou leur demander de faire des heures d'accompagnement personnalisé. 400 euros par mois rapportés au nombre d'heures par semaine (12) ça fait même pas 8,5 euros de l'heure. Peut-on accepter qu'un jour des collègues fassent le même travail que nous pour 8,5 euros de l'heure ??? On profite des difficultés financières des étudiants pour leur proposer ce type de contrat qui peut donner lieu à tout et n'importe quoi !
Ils ne pourront pas, car leur EDT change sans arrêt.Surtout en dernière année, avec écrit du concours + mémoire + séminaires. De plus, leur statut ne le prévoir nullement : ils peuvent mais ne doivent pas faire du soutien systématique. Le statut est a priori fait pour eux, par pour le confort de l'établissement; Et malgré ça, ça ne marche pas terrible, je suis en plein dedans, je peux te le dire....

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par Employé oxymorique Mer 01 Mai 2013, 22:16
En soi, je pense que, dans les faits, un EAP de M1 voire de L3 pourrait très bien avoir des heures d'AP dans son EDT oui... Je sais que dans mon établissement, l'AP fonctionne par groupes que se répartissent les enseignants en barrette sur une dizaine de séances, donc ce serait possible. Ou en tout cas partager un groupe en deux avec un enseignant par exemple...
Je ne trouve pas qu'on profite de la misère étudiante : 600€ mensuels (400€+200€ de bourse de service public), pour ce que je fais, je trouve que c'est bien payé, d'autant que je m'éclate vraiment. Mais il est vrai que je n'ai pas de cours à préparer, de progression à construire, de devoirs à corriger etc.
Par ailleurs le contrat ne donne pas lieu à "tout et n'importe quoi" : il est clairement précisé dedans par exemple que je n'ai aucunement le droit d'être en situation d'enseignement, il n'est nullement question que je puisse faire un remplacement (et heureusement !)

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Disparition des Assistant(e)s Pédagogiques dans l'académie d'Amiens : mon collège en grève mercredi prochain Empty Re: Disparition des Assistant(e)s Pédagogiques dans l'académie d'Amiens : mon collège en grève mercredi prochain

par Ragnetrude Mer 01 Mai 2013, 22:56
Employé oxymorique a écrit:il est clairement précisé dedans par exemple que je n'ai aucunement le droit d'être en situation d'enseignement, il n'est nullement question que je puisse faire un remplacement (et heureusement !)

Et prendre le créneau d'un prof absent pour faire de l'AP ? Pour certains CDE l'important c'est qu'il y ait quelqu'un pour garder les élèves, peu importe le contenu...
Ce que je voulais dire c'est que selon moi l'application de ce type de contrat va être très différente selon les chefs d'établissement. Je me fais oiseau de mauvais augure mais je pense que cela conduira à des dérives. Le côté "flexible" peut effectivement être un atout pour les étudiants, mais imagine que cela soit exploité par un CDE mal intentionné ("tiens M. EAP, nous avons un surveillant absent cette semaine, est-ce que vous pourriez faire ses surveillances d'étude en plus de vos heures et vous les rattraperez une autre fois....?").
Quant aux 600 euros mensuels tant mieux si tu trouves que c'est bien payé pour ce que tu fais, mais franchement pour étudier et travailler en même temps je trouve que ça s'apparente plus à une aumône. Après ma position là dessus est un peu particulière puisque j'ai toujours été pour une allocation d'autonomie pour les étudiants. En attendant si ça peut aider des étudiants tant mieux mais à ce que je vois ça ne se bouscule pas au portillon...
Trinity
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par Trinity Ven 03 Mai 2013, 12:51
Le Courrier Picard en parle :

http://www.courrier-picard.fr/region/les-assistants-ne-desarment-pas-ia167b0n74896

France 3 Picardie en parle :

http://picardie.france3.fr/2013/05/02/le-rectorat-d-amiens-va-supprimer-tous-les-postes-d-assitants-pedagogiques-de-picardie-244535.html

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"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein

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