Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Année après année, je suis sidérée de constater chez mes élèves une totale méconnaissance de règles d'orthographe lexicale assez basiques me semble-t-il, que pour ma part j'avais apprises au primaire.
Bien sûr les listes des pluriels des noms, bijoux cailloux et compagnie, les noms en té/tié, ça, ils en ont tous entendu parler un jour, même s'ils l'ont souvent imparfaitement retenu (euphémisme).   

Par contre, des règles sur le doublement des lettres à l'initiale des mots, par exemple (genre app- sauf apaiser, apercevoir, apeurer, apitoyer, aplanir, aplatir, apostropher et leurs dérivés), ou sur les finales, je constate que ça ne dit rien à mes élèves de 5e.
Mélisande, du reste, avait déjà soulevé le sujet ici : https://www.neoprofs.org/t56956p20-je-cherche-un-bon-manuel-d-orthographe

Du coup, j'aimerais réaliser un travail spécifique sur ces règles-là, un peu à la façon des grilles studiométriques de F. Lemoine (voir ici : https://www.neoprofs.org/t12561p40-grille-studiometrique#2674673 encore merci à lui pour le partage  ), et lister les règles les plus utiles, les plus incontournables, pour leur faire acquérir des réflexes face à des mots connus, mais dont ils ignorent a priori l'orthographe.

J'avais récupéré la fiche suivante je ne sais plus du tout où. Elle est bien trop longue pour l'usage que je voudrais en faire (id est me limiter à une vingtaine de règles grand maximum).

Pourriez-vous voter pour celles que vous garderiez, et m'indiquer celles que vous modifieriez, ou ajouteriez à cette liste ?

Et si par hasard quelqu'un avait déjà réalisé une telle fiche et voulait bien la partager, je chanterais ses louanges haut et fort.   

Merci d'avance pour votre aide !  

Plusieurs coquilles
- 1 : -Les mots commençant par le son as- lorsque le a initial marquee la négation
- 11 : Les mots qui commencent...

Peut-être y en a-t-il d'autres.

Bonjour,
Je trouve que dans de nombreuses listes de mots proposées, il y a trop de noms très peu usités. Il faudrait peut-être les limiter.

lisette83 a écrit:Bonjour,
Je trouve que dans de nombreuses listes de mots proposées, il y a trop de noms très peu usités. Il faudrait peut-être les limiter.

Je me suis fait la même réflexion.

Perso ça m'inspire l'idée de donner cette liste aux BTS et de leur faire surligner la ligne chaque fois qu'ils ont fait une faute...  
style: au lieu de souligner les fautes: règle 23/ règle 17...

J'aime bien les règles du type : les mots commençant par -ac... Je les regrouperais pour les donner en 1er, leur faire apprendre et corriger leurs fautes en dictée et rédaction, par ex comme le propose Iphigenie en soulignant la faute et en renvoyant à la règle X. Et un autre groupe pour les mots se finissant en ... Utile pour tout niveau je pense !! Pour les autres règles (les listes de mots), vaut mieux les voir en contexte je pense.

Je pense qu'il faudrait ajouter quelque chose sur l'accentuation (tu n'as parlé que des accents devant les consonnes doubles).

Henriette, ton idée est super bonne.
Je lis la fiche et je vote.

Je précise que cette fiche n'est pas de moi, je l'ai piqué quelque part, mais impossible de me souvenir où.   

Thalia de G a écrit:

lisette83 a écrit:Bonjour,
Je trouve que dans de nombreuses listes de mots proposées, il y a trop de noms très peu usités. Il faudrait peut-être les limiter.

Je me suis fait la même réflexion.

Je trouve aussi qu'il faut sélectionner là dedans.

Iphigénie a écrit:Perso ça m'inspire l'idée de donner cette liste aux BTS et de leur faire surligner la ligne chaque fois qu'ils ont fait une faute...  
style: au lieu de souligner les fautes: règle 23/ règle 17...

Oui, ça peut être utile aussi pour la correction des expressions écrites.

melaniguiz a écrit:J'aime bien les règles du type : les mots commençant par -ac... Je les regrouperais pour les donner en 1er, leur faire apprendre et corriger leurs fautes en dictée et rédaction, par ex comme le propose Iphigenie en soulignant la faute et en renvoyant à la règle X. Et un autre groupe pour les mots se finissant en ... Utile pour tout niveau je pense !! Pour les autres règles (les listes de mots), vaut mieux les voir en contexte je pense.

En fait, je me disais aussi qu'il faudrait regrouper. Mais c'est assez complexe : parfois, la règle est valable pour tous les mots, parfois seulement pour les verbes et leurs dérivés... parfois, c'est même l'inverse pour les verbes et les autres mots...

zinzinule a écrit:Je pense qu'il faudrait ajouter quelque chose sur l'accentuation (tu n'as parlé que des accents devant les consonnes doubles).

Oui, en effet, indispensable, ça.

Merci pour vos premiers retours !

Henriette,
J'ai acheté un petit ouvrage d'orthographe lexicale il y a quelque temps. Je n'arrive pas à mettre la main dessus mais il y a une page sur chaque règle que tu mentionnes (ou quelque chose d'approchant) avec une liste d'exemples courants et d'exceptions rangées (dans mon souvenir) par ordre de fréquence. Les exceptions inusités ne sont pas repris dans les exceptions. A la fin de chaque page (ou fiche, en fait), il y a de petit "jeux" de récapitulation.
Dès que je remets la main dessus, je t'écris les références... mais il faut que je fasse une recherche un peu plus poussée dans mon bureau.
Je l'ai trouvé par hasard et acheté : ce n'était pas cher et je me suis dit que ça allait sûrement me servir.

J'ai le même système de fiche mais pour l'orthographe grammaticale (voir doc joint). A part les problèmes de sons, je donne peu de règles d'orthographe lexicale tellement il y a de fautes plus graves à traiter en amont...   

Une petite remarque sur ta fiche : dans le 9, il faudrait remplacer "mots" par "verbes".
Les règles les plus importantes me semblent être les quatre premières et la 43 parce que ce seront les plus fréquemment requises, que la 1 occasionne une réflexion sur la langue (les mots composés), et que la 3 et la 43 traitent de la prononciation.

Cette liste est très intéressante, merci de l'avoir partagée !

Remarques en passant :
- Les règles 13 et 15 me semblent redondantes... Toutes deux parlent les mot commençant par an-.
- Et avant d'utiliser cette liste, peut-être faudrait-il s'assurer que les notions de famille de mot et de dérivation sont acquises.

Même remarque qu'Incitatus, il faudrait réunir la 13 et la 15 pour plus de clarté. Quelque chose comme : Les mots qui commencent par an- prennent un seul n, sauf "anneau", "année" et les verbes (exceptions : anoblir, anéantir, analyser, animer, ânonner et leurs dérivés).

zinzinule a écrit:Je pense qu'il faudrait ajouter quelque chose sur l'accentuation (tu n'as parlé que des accents devant les consonnes doubles).

J'ai fait un topo ici même sur la règle concernant les accents aigus et graves. On doit pouvoir le retrouver.

@Henriette : je n'ai pas lu ton document (ce que je vais faire dès que possible), mais le TDL de 6e récapitule 23 règles d'orthographe d'usage (leçon 38) et a une leçon sur les accents (la 37). Peut-être que cela te permettrait de faire un premier tri.

incitatus a écrit:- Et avant d'utiliser cette liste, peut-être faudrait-il s'assurer que les notions de famille de mot et de dérivation sont acquises.

Tu as raison incitatus...
Normalement en 5ème, on doit voir quasiment toutes ces règles (je parle de celles sur doublement de consonne ou non en début de mot) en étudiant les préfixes d'origine latine. Je trouve cette leçon très "rentable" pour leur orthographe mais ce que la plupart des manuels propose n'est pas très intéressant dans mon souvenir. Pourtant, quand on part des préfixes et de la dérivation, c'est beaucoup plus simple ensuite de s'interroger sur l'orthographe des mots et on gagne un temps fou puisqu'on n'a pas toutes ces règles à faire mémoriser.

Quelle bonne idée, Henriette ! Je lis ton document tout de suite !   

Règle n° 1 : Se coucher bien avant 1h45 au lieu de créer des topics d'orthographe....   

Sinon, je ne garderais pas : n°5 et 6 ;  ; la 8 ; la 18 ; la 22 ; la 26 ; 27 ; 29 : 30 ; 31 ; 34 ; 35 ; 37 ; 42 ; 44 ; et 45.

remarques : la 7 est à simplifier ; la 21 demande des exemples ; la 23 est à reformuler ; les listes de mots sont intéressantes à conserver hors règles ;

Et je suis d'accord avec :

lisette83 a écrit:Bonjour,
Je trouve que dans de nombreuses listes de mots proposées, il y a trop de noms très peu usités. Il faudrait peut-être les limiter.

Pour les "plus grandes classes", 3e et suivantes, ajouter un point concernant le participe présent et l'adjectif verbal (et certains noms)
Adhérant/adhérent
communiquant/communicant
convergeant/convergent
différant/différent, un différend
excellant /excellent etc


Les adverbes en amment/emment . Prudemment/élégamment

Les noms et verbes homophones
un appel/il appelle
le vol/il vole
le balai/il balaie
un appui/il appuie
le tri/il trie
le cri/il crie

miss sophie a écrit:J'ai le même système de fiche mais pour l'orthographe grammaticale (voir doc joint). A part les problèmes de sons, je donne peu de règles d'orthographe lexicale tellement il y a de fautes plus graves à traiter en amont...   

Une petite remarque sur ta fiche : dans le 9, il faudrait remplacer "mots" par "verbes".
Les règles les plus importantes me semblent être les quatre premières et la 43 parce que ce seront les plus fréquemment requises, que la 1 occasionne une réflexion sur la langue (les mots composés), et que la 3 et la 43 traitent de la prononciation.

Merci pour le partage !   

zinzinule a écrit:Henriette,
J'ai acheté un petit ouvrage d'orthographe lexicale il y a quelque temps. Je n'arrive pas à mettre la main dessus mais il y a une page sur chaque règle que tu mentionnes (ou quelque chose d'approchant) avec une liste d'exemples courants et d'exceptions rangées (dans mon souvenir) par ordre de fréquence. Les exceptions inusités ne sont pas repris dans les exceptions. A la fin de chaque page (ou fiche, en fait), il y a de petit "jeux" de récapitulation.
Dès que je remets la main dessus, je t'écris les références... mais il faut que je fasse une recherche un peu plus poussée dans mon bureau.
Je l'ai trouvé par hasard et acheté : ce n'était pas cher et je me suis dit que ça allait sûrement me servir.

Si tu remets la main dessus, cela m'intéresse beaucoup !

miss sophie a écrit:J'ai le même système de fiche mais pour l'orthographe grammaticale (voir doc joint). A part les problèmes de sons, je donne peu de règles d'orthographe lexicale tellement il y a de fautes plus graves à traiter en amont...   

Une petite remarque sur ta fiche : dans le 9, il faudrait remplacer "mots" par "verbes".
Les règles les plus importantes me semblent être les quatre premières et la 43 parce que ce seront les plus fréquemment requises, que la 1 occasionne une réflexion sur la langue (les mots composés), et que la 3 et la 43 traitent de la prononciation.

Merci pour la correction, et la réflexion.

incitatus a écrit:Cette liste est très intéressante, merci de l'avoir partagée !

Remarques en passant :
- Les règles 13 et 15 me semblent redondantes... Toutes deux parlent les mot commençant par an-.
- Et avant d'utiliser cette liste, peut-être faudrait-il s'assurer que les notions de famille de mot et de dérivation sont acquises.

Bien sûr, ce sera un travail à mener en tout début d'année, avant d'arriver à ces règles-là. Du coup, elles seront un prolongement, et sembleront plus logiques.

retraitée a écrit:

zinzinule a écrit:Je pense qu'il faudrait ajouter quelque chose sur l'accentuation (tu n'as parlé que des accents devant les consonnes doubles).

J'ai fait un topo ici même sur la règle concernant les accents aigus et graves. On doit pouvoir le retrouver.

Je vais rechercher. As-tu un idée du sujet du fil dans lequel tu avais posté de topo ?

Hermiony a écrit:@Henriette : je n'ai pas lu ton document (ce que je vais faire dès que possible), mais le TDL de 6e récapitule 23 règles d'orthographe d'usage (leçon 38) et a une leçon sur les accents (la 37). Peut-être que cela te permettrait de faire un premier tri.

Je 'ai pas le TDL 6e, mais je vais aller voir le spécimen en ligne dans ce cas.

flo a écrit:Règle n° 1 : Se coucher bien avant 1h45 au lieu de créer des topics d'orthographe....   

flo a écrit:Sinon, je ne garderais pas : n°5 et 6 ;  ; la 8 ; la 18 ; la 22 ; la 26 ; 27 ; 29 : 30 ; 31 ; 34 ; 35 ; 37 ; 42 ; 44 ; et 45.

remarques : la 7 est à simplifier ; la 21 demande des exemples ; la 23 est à reformuler ; les listes de mots sont intéressantes à conserver hors règles ;

Et je suis d'accord avec :

lisette83 a écrit:Bonjour,
Je trouve que dans de nombreuses listes de mots proposées, il y a trop de noms très peu usités. Il faudrait peut-être les limiter.

Merci merci, je note, je note.

A mon avis, celles de conjugaison sont totalement dispensables en l'état.

Quel que soit le verbe et son temps, la dernière lettre à la 1re personne du singulier (je) est toujours une voyelle (e, ai) ou un s (ou x).

S'ils ont écrit "je chantes", que pourraient-ils noter en correction pour expliquer leur erreur ? Le "s" est bien une terminaison pour "je", c'est tout ce qu'ils y trouvent. Mais que ça pourrait aussi bien être une terminaison en -e, en i, en x ... sans savoir quand il faut le s, le é, le i ou le X ...A moins qu'ils écrivent "je chantey" pas sûr que ça puisse les aider à y voir plus clair   

Quel que soit le verbe et son temps, la dernière lettre à la 3e personne du singulier (il, elle) est toujours une voyelle (e, a) ou un t (ou d).

Idem. Surtout s'ils veulent écrire "il chantat" ... Après tout, la règle dit bien que ça peut se finir par un t.

Je ne suis pas complètement d'accord avec toi, Serge:
Quels que soient le verbe et son temps, la dernière lettre à la 1ère personne du singulier (je) est toujours une voyelle (e, ai) ou un s (ou x)
Pas de problème pour le présent : c'est bien l'un ou l'autre puisqu'il y a deux séries de terminaisons au présent : celle en e et celle en s (ou x). Dès lors que les élèves ont compris que tous les verbes au présent se conjuguent avec l'une ou l'autre série (et qu'on ne change pas de série en cours de paradigme) tout se passe bien.
C'est pour l'imparfait et le conditionnel que c'est plus délicat ainsi formulé si on ne prend pas le temps de distinguer avec les élèves les morphèmes de personne et les morphème de temps.

On peut faire autrement :
- identifier les marques de personne et les nommer (et ne plus parler de dernière voyelle ou dernière lettre, ce qui, de mon point de vue, est maladroit) : quand les élèves se reportent à ce tableau, ils doivent savoir que ce qu'ils peuvent y trouver... ce sont les morphèmes de personne du verbe français (pas LA conjugaison).
- simplifier au maximum leur présentation dans un tableau qui parle éventuellement des verbes en -x mais pas du verbe vaincre, et pas forcément des verbes en -d
- mettre la mention "sauf passé-simple" sous le tableau et faire une leçon spécifique pour ce temps, leçon qui distinguera la base verbale de la voyelle thématique et du morphème de personne.

Je crois vraiment qu'il faut s'appuyer sur ce qui est régulier dans les conjugaisons pour les enseigner. Et la conjugaison française est beaucoup plus régulière que les élèves (et certains de leurs profs) ne le croient.

Pour les conjugaisons, je fais apprendre la règle suivante :
Les marques régulières de personnes à connaître par coeur : -s, -s, -t (ou rien si l'on ne peut mettre de t), -ons, -ez, -ent.
Exceptions :
- le présent des verbes en -er au singulier : -e, -es, -e. [Cette exception ne leur coûte pas cher à apprendre, ils connaissent la règle. La difficulté réside plutôt dans son application, le fait de s'obliger à faire le détour par l'infinitif avant d'écrire. Pour ça, je fais des dictées dans lesquelles j'oblige à donner (au crayon, sous le verbe concerné) l'infinitif du verbe et à entourer sa terminaison avant de vérifier celle du verbe conjugué.]
- le passé simple des verbes du 1er groupe toujours, et le futur de tous les verbes, au singulier toujours, qui ont les mêmes terminaisons : -ai, -as, -a.

Ces règles ne sont pas exhaustives. Elles passent sous silence les irrégularités de l'impératif, le pluriel du passé simple, le subjonctif présent, j'en oublie peut-être. Mais en trois phrases, on a dit quelque chose qui permet, pour peu que l'on fasse attention à l'infinitif du verbe, d'écrire correctement à peu près tous les temps de l'indicatif. C'est un bon compromis pour ce type de fiche.