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Luigi_B
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Grand Maître

Numérique : "Vive les fautes d’orthographe ! Vive la médiocrité !" Empty Numérique : "Vive les fautes d’orthographe ! Vive la médiocrité !"

par Luigi_B Ven 13 Sep 2013 - 7:46
Michel Guillou est un grand penseur du numérique à l'école. Très régulièrement il intervient sur le site commercial "EducaVox" (subventionné par Orange et Apple entre autres) pour en faire la promotion. Je vous conseille aujourd'hui cet article qui fera certainement date dans l'histoire de l'éducation : "Chacun doit pouvoir faire des fautes d’orthographe sur Internet…".

Extrait :

Michel Guillou a écrit:L’idée m’en est (re)venue à la suite d’une conversation dans laquelle une geekette avertie m’expliquait que le problème de l’école résidait, à son avis, dans le fait que les apprentissages fondamentaux n’y étaient plus enseignés : compter, lire, écrire. Pour preuve, ajoutait-elle, le nombre impressionnant de fautes d’orthographe qu’on peut trouver partout, à commencer par les textes en ligne…

Bon, je passe rapidement sur le fait que ce n’est pas l’orthographe qui fait la qualité d’un texte. Disons que ça aide… Mais les écrivains peu doués sont pléthore, c’est bien connu, à commencer par Marcel Proust, le pauvre, dit-on, qui constellait ses écrits de fautes grossières. Par ailleurs, personne n’est à l’abri de la faute de frappe qui déconcerte le lecteur… Lire, certes, mais pourquoi relire ?
Michel Guillou est "consultant, expert du numérique éducatif et des médias numériques" et "ex-Adjoint au CTice et ex-coordonnateur du Clemi de l'Académie de Versailles".


Dernière édition par Luigi_B le Ven 13 Sep 2013 - 18:27, édité 2 fois

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par JPhMM Ven 13 Sep 2013 - 7:56
C'est trop un rebelle lui.
Z'êtes tous des vieux dans vos têtes.

Numérique : "Vive les fautes d’orthographe ! Vive la médiocrité !" 502-fuck-the-system

Genre...
Zarma !

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par InvitéP2 Ven 13 Sep 2013 - 8:24
L’idée m’en est (re)venue à la suite d’une conversation dans laquelle une geekette avertie m’expliquait que ...
Une quoi ???

les écrivains peu doués sont pléthore, c’est bien connu, à commencer par Marcel Proust, le pauvre, dit-on, qui constellait ses écrits de fautes grossières
Ââââârgh .... Proust ? Des fautes d'orthographe ? Ah ouais ? Où ça ? Il n'hésitait pas à tordre le lexique, c'est vrai, mais quant à la syntaxe et à l'orthographe, je te souhaite d'être aussi "pauvre" que lui, mon pote !!! Quant à la cohérence logique de ton argumentation ... no comment !

Michel Guillou est "consultant, expert du numérique éducatif et des médias numériques" et "ex-Adjoint au CTice et ex-coordonnateur du Clemi de l'Académie de Versailles".
Ca fait froid dans le dos !
philann
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par philann Ven 13 Sep 2013 - 9:30
Qu'il aille expliquer à un programmateur qu'une petite erreur de syntaxe ce n'est pas grave... qu'un signe pour un autre cela n'a pas d'importance... Twisted Evil 

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Celadon
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par Celadon Ven 13 Sep 2013 - 9:33
Il va falloir que les programmeurs tiennent compte de toutes les ortho possibles. Bon courage.
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Sacapus
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par Sacapus Ven 13 Sep 2013 - 9:47
Bonjour,
Michel Guillou a écrit:Bon, je passe rapidement sur le fait que ce n’est pas l’orthographe qui fait la qualité d’un texte.
Cet argument est non-avenant : Il ne sert pas à donner tort à la personne dont on parle, qui dit que la mauvaise orthographe d’un texte en fait la piètre qualité.

Michel Guillou est encore un médiocre qui confond les propositions avec leurs contraposées.

De plus la mention de Proust est une arnaque intellectuelle : Cet argument apodioctique espère que personne n’osera prétendre que les textes de Proust sont de mauvaise qualité, mais il n’y aurait aucune gêne à l’affirmer s’ils étaient édités avec une orthographe de merde.


Dernière édition par Sacapus le Ven 13 Sep 2013 - 10:14, édité 1 fois
John
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par John Ven 13 Sep 2013 - 10:04
les écrivains peu doués sont pléthore
Pourquoi n'a-t-il pas écrit "Lésés cris vingt peut d'où est ? son plaie tord" ?
Un peu de fantaisie, que diable.

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par philann Ven 13 Sep 2013 - 10:29
Belle démonstration John!!Very Happy 
Je m'y suis prise à 5 fois pour réussir à le lire Razz 

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piesco
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par piesco Ven 13 Sep 2013 - 10:58
Lol, je n'avais pas vu l'original en cité. J'ai eu du mal...

Franchement, ça fait froid dans le dos de lire ça. Expert du numérique éducatif, qu'il dit.
No 

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par JPhMM Ven 13 Sep 2013 - 11:17
Michel Guillou a écrit:Donc Internet a permis à chacun d’exercer enfin son droit universel à l’expression publique, ouvrant la voie à sa liberté d’opinion, de manière conforme à l’article 19 de la Déclaration universelle des droits de l’homme de 1948 comme suit :

   « Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit. »

C’est un droit fondamental. C’est un truisme mais il n’est pas inutile de le rappeler. Pour ma part, je ne m’en prive jamais.
Invoquer ici la DUDH est magnifique.

D'ailleurs 2 + 2 = 9.

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Même : frhb erkzfbzhefb ze fzebifgifbz zefkzeurbh zeibrf nsd qjopdke,rgk bnz.

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User5899
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par User5899 Ven 13 Sep 2013 - 11:25
Pourquoi répondez-vous à une andouille ?
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Cath
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par Cath Ven 13 Sep 2013 - 11:26
J'allais le dire...
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Sacapus
Habitué du forum

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par Sacapus Ven 13 Sep 2013 - 11:29
Cripure a écrit:Pourquoi répondez-vous à une andouille ?
«Tout homme naît et demeure libre de répondre aux andouilles.»
philann
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par philann Ven 13 Sep 2013 - 11:33
JPhMM a écrit:
Michel Guillou a écrit:Donc Internet a permis à chacun d’exercer enfin son droit universel à l’expression publique, ouvrant la voie à sa liberté d’opinion, de manière conforme à l’article 19 de la Déclaration universelle des droits de l’homme de 1948 comme suit :

   « Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit. »

C’est un droit fondamental. C’est un truisme mais il n’est pas inutile de le rappeler. Pour ma part, je ne m’en prive jamais.
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C'est aussi mon droit.
« Je vous accorde que deux et deux est une chose excellente ; mais tant qu’à tout louer, c’est deux et deux font cinq qui peut être un engin combien plus adorable. » in : Fédor Dostoïevski : Les Carnets du sous-sol, traduit par André Markowicz, Actes Sud, Collection Babel, Arles, 1992.

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par User5899 Ven 13 Sep 2013 - 11:43
Sacapus a écrit:
Cripure a écrit:Pourquoi répondez-vous à une andouille ?
«Tout homme naît et demeure libre de répondre aux andouilles.»
Point n'en disconviens-je Smile

philann a écrit:
JPhMM a écrit:
Michel Guillou a écrit:Donc Internet a permis à chacun d’exercer enfin son droit universel à l’expression publique, ouvrant la voie à sa liberté d’opinion, de manière conforme à l’article 19 de la Déclaration universelle des droits de l’homme de 1948 comme suit :

   « Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit. »

C’est un droit fondamental. C’est un truisme mais il n’est pas inutile de le rappeler. Pour ma part, je ne m’en prive jamais.
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« Je vous accorde que deux et deux est une chose excellente ; mais tant qu’à tout louer, c’est deux et deux font cinq qui peut être un engin combien plus adorable. » in : Fédor Dostoïevski : Les Carnets du sous-sol, traduit par André Markowicz, Actes Sud, Collection Babel, Arles, 1992.
Merci de citer ce livre admirable dans cette belle traduction coeurs
JPhMM
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par JPhMM Ven 13 Sep 2013 - 11:44
I love you 

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par egomet Ven 13 Sep 2013 - 13:33
JPhMM a écrit:
Michel Guillou a écrit:Donc Internet a permis à chacun d’exercer enfin son droit universel à l’expression publique, ouvrant la voie à sa liberté d’opinion, de manière conforme à l’article 19 de la Déclaration universelle des droits de l’homme de 1948 comme suit :

   « Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit. »

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Ne lui refusons pas le droit d'être stupide!

Mais que diront nos élèves, si on leur enseigne de quoi passer pour des imbéciles?


Dernière édition par John le Ven 13 Sep 2013 - 13:55, édité 1 fois (Raison : Conjugaison de "diront" + injures supprimées.)

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Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
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par Philomèle Ven 13 Sep 2013 - 13:52
Le problème, avec l'argument Marcel Proust, c'est que l'auteur laisse penser que Proust faisait des fautes parce qu'il était par ailleurs un écrivain talentueux et donc indifférent au formalisme du petit professeur mesquin à tendance obsessionnelle.

Si Proust avait une orthographe échappant aux normes scolaires, ce que j'ignore d'ailleurs, c'est parce qu'il écrivait selon une norme sociale différente : au XIXe, dans les milieux aristocratiques ou simplement une élite sociale et culturelle, on ne se souciait pas de norme de l'orthographe, en effet. On peut supposer que l'entre-soi et le réseau suffisaient à peu près à conserver la place au soleil qu'avait donnée la naissance.

L'orthographe est effectivement une préoccupation d'instituteur de la troisième République.
Que je sache, les élèves de la scolarisation obligatoire jusqu'à 16 ans ne naissent pas dans le même contexte social que Proust. La seule chance sociale que leur laisse l'école, et de moins en moins, c'est de faire preuve d'un mérite scolaire individuel.
On peut envisager qu'une bonne orthographe soit une exigence, tandis qu'une mauvaise orthographe sera portée au discrédit de nos élèves lorsqu'ils devront prendre part à la vie sociale et à la production de richesses dans notre pays. Toutes choses qui étaient certainement bien indifférentes à la famille Proust.

Je prêche des convaincus, je le sais bien...Very Happy
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par InvitéP2 Ven 13 Sep 2013 - 16:51
philann a écrit:
JPhMM a écrit:
Michel Guillou a écrit:Donc Internet a permis à chacun d’exercer enfin son droit universel à l’expression publique, ouvrant la voie à sa liberté d’opinion, de manière conforme à l’article 19 de la Déclaration universelle des droits de l’homme de 1948 comme suit :

   « Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit. »

C’est un droit fondamental. C’est un truisme mais il n’est pas inutile de le rappeler. Pour ma part, je ne m’en prive jamais.
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« Je vous accorde que deux et deux est une chose excellente ; mais tant qu’à tout louer, c’est deux et deux font cinq qui peut être un engin combien plus adorable. » in : Fédor Dostoïevski : Les Carnets du sous-sol, traduit par André Markowicz, Actes Sud, Collection Babel, Arles, 1992.
M'étant insurgé, sinon au nom de la pitié pour Françoise et du bon sens stratégique, au moins de la grammaire, et ayant déclaré qu'il fallait prononcer "envergure", je n'y gagnai qu'à faire redire à Françoise la terrible phrase chaque fois que j'entrais à la cuisine, car le maître d'hôtel presque autant que d'effrayer sa camarade était heureux de montrer à son maître que, bien qu'ancien jardinier de Combray et simple maître d'hôtel, tout de même bon Français selon la règle de Saint-André-des-Champs, il tenait de la déclaration des droits de l'homme le droit de prononcer "enverjure" en toute indépendance, et de ne pas se laisser commander sur un point qui ne faisait pas partie de son service et où, par conséquent, depuis la Révolution, personne n'avait rien à lui dire puisqu'il était mon égal (Proust, le Temps Retrouvé, 2243)
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par Luigi_B Ven 13 Sep 2013 - 18:22
Très belle réponse, Philippe. Numérique : "Vive les fautes d’orthographe ! Vive la médiocrité !" 2252222100 

Je me suis quand même interrogé sur ce qui avait permis à notre formateur TICE (lequel reconnaît ingénuement ne pas connaître Proust) d'affirmer que celui-ci "constellait ses écrits de fautes grossières".

J'ai alors exhumé une vieille chronique du "Monde" de Laurent Greilsamer en 2005 intitulé "Flaubert et Proust aussi faisaient des fautes !" Cet article était une réaction "de mauvaise foi" (sic) à une initiative de "Sauver les lettres" qui avait eu le malheur de l'agacer. Plus intéressant encore : cette chronique, avec un article de la même eau de Pierre Madiot dans "Les Cahiers Pédagogiques" (2005 également), est présente dans un dossier quelque peu orienté donné à une épreuve orale d'admission du CRPE 2006. Le dossier ne présente évidemment pas l'action de "Sauver les lettres" visant à alerter sur le niveau orthographique des élèves. Voilà pourquoi je plains souvent les collègues PE, soumis à un tel matraquage idéologique...

http://www.orleans-tours.iufm.fr/formations/prepa_crpe/04.pdf

Citons la fin de la chronique du "Monde" :

Laurent Greilsamer a écrit:Pour finir, un petit jeu. Voici deux extraits de lettres. Quels sont les romanciers ignares qui se sont permis de truffer leur correspondance de telles fautes ?

Première devinette. Qui a écrit : “Je suis dévoré d’impatience de voir le meilleur de mes amis celui avec lequel je serait toujours amis nous nous aimerons, ami qui sera toujours dans mon cœur. Oui ami depuis la naisance jusqua la mort” ?
Seconde devinette. Qui a écrit : “Mon cher grand-père pardonne moi de mon péché car j’ai moin mangé qu’a l’ordinaire j’ai pleuré pendant un cardeur aprè cela j’était en senglot (…)”?
Vous y êtes ? Allez, un indice : il s’agit respectivement de G. F. et de M. P. Etonnant, non ? Bon, d’accord, ils n’avaient pas dix ans ! On peut au moins leur accorder le mérite d’avoir fait ensuite beaucoup de progrès.
Je n'ai pas pu accéder à la source de ces lettres pour les vérifier moi-même, mais l'âge auquel elles sont supposées être écrites relativise quelque peu la considération que "Proust romancier" ou "Flaubert romancier" "constellai[en]t de fautes grossières [leurs] écrits".

A quoi tient la diffusion de fausses informations sur le Net : un beau travail d'éducation (involontaire) aux médias. Merci Michel Guillou ! cheers 


Spoiler:

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par JPhMM Ven 13 Sep 2013 - 18:33
Proust, peu doué en orthographe ? Guillou ne sait pas de quoi il parle.

Cadeau.

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