Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Bientôtlesud
Bientôtlesud
Fidèle du forum

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par Bientôtlesud Mar 6 Mai 2014 - 11:09
Cela a marché pour moi :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sylvain de Saint-Sylvain
Sylvain de Saint-Sylvain
Grand sage

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par Sylvain de Saint-Sylvain Mar 6 Mai 2014 - 11:17
Union Démocratique Bretonne o_o
neo
neo
Sage

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par neo Mar 6 Mai 2014 - 14:40
Pas loin pour moi (le parti pour lequel je pense voter arrive en 2), sauf qu'en 1er arrive "Féministes pour une Europe solidaire", que je ne connaissais pas ! Mais cela ne me choque pas. Very Happy 

_________________
Human... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
toniakroger
toniakroger
Niveau 5

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par toniakroger Mar 6 Mai 2014 - 15:29
A force de faire travailler mes étudiants dessus, ça devait arriver, je suis proche du Parti des Pirates  Sad ....Je vais quand même rester sur le 2e choix, EELV, mais ce test est assez amusant et révélateur.
Merci à Bientôtlesud d'avoir trouvé ça!
avatar
elena3
Fidèle du forum

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par elena3 Mar 6 Mai 2014 - 15:37
Bon, ben pour moi c'est debout la République et le FDG ! (16 et 15 points de vue commun !)
missaudrey
missaudrey
Niveau 8

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par missaudrey Mar 6 Mai 2014 - 23:08
Il n'y a pas le parti avec lequel j'ai le plus d'affinités !
Mais ce qui m'énerve le plus, c'est que les questions sont très formatées et n'envisagent pas un "je suis profondément de gauche, et profondément contre l'Europe du capitalisme"
e-Wanderer
e-Wanderer
Grand sage

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par e-Wanderer Mer 7 Mai 2014 - 10:28
Oui, c'est assez caricatural : par exemple, on peut être effrayé par la perspective aventureuse d'une sortie de l'euro mais vouloir un infléchissement considérable de la politique monétaire de l'euro fort qui étrangle nos économies, ou un contrôle du politique sur la BCE. Toutefois, le nombre des questions permet tout de même de se faire une idée.

Le parti le plus proche de mes réponses est DLR, ce qui ne me surprend guère. Mais pour moi, la question se pose en termes moraux : je n'aime pas trop la dérive populiste actuelle, ni les ambiguïtés avec le FN (par exemple le soutien de la candidature de Robert Ménard à Béziers aux côtés du FN est pour moi totalement inacceptable, et je n'aime pas non plus voir DLR fricoter avec les réacs de la manif pour tous). Je suis gaulliste, pas extrémiste, et sur les questions sociétales ou environnementales, je suis beaucoup plus progressiste. Dommage qu'il n'y ait pas le MRC, j'aurais bien voulu comparer avec mes positions avec celles des chevènementistes.
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par Presse-purée Mer 7 Mai 2014 - 10:34
neo a écrit:Pas loin pour moi (le parti pour lequel je pense voter arrive en 2), sauf qu'en 1er arrive "Féministes pour une Europe solidaire", que je ne connaissais pas ! Mais cela ne me choque pas. Very Happy 

Idem pour moi.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
ore
ore
Habitué du forum

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par ore Mer 7 Mai 2014 - 10:37
Parti Pirate pour moi... que je ne connaissais absolument pas.
Nicolatsar
Nicolatsar
Niveau 9

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par Nicolatsar Mer 7 Mai 2014 - 10:37
Pas loin pour moi non plus. Bien conçu et ça permet de découvrir de nouvelles listes

_________________
Quels enfants léguerons-nous à notre terre ?
Sakei
Sakei
Niveau 10

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par Sakei Mer 14 Mai 2014 - 14:05
Ça se tient
✏ Dans le haut de mon classement (au moins 20 points d'accord) : Féministes pour une Europe solidaire, Parti Européen, Nouvelle Donne, Parti Pirate, PS-PRG, Europe Citoyenne, Europe Écologie Les Verts (EELV), Union Démocratique Bretonne.
✏ Dans le bas de mon classement (moins de 8 points d'accord) : Force Vie, UMP, Front National, Debout la République.
Tristana
Tristana
Vénérable

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par Tristana Mer 14 Mai 2014 - 19:00
neo a écrit:Pas loin pour moi (le parti pour lequel je pense voter arrive en 2), sauf qu'en 1er arrive "Féministes pour une Europe solidaire", que je ne connaissais pas ! Mais cela ne me choque pas. Very Happy 

Forcément : le parti dit féministe a été créé sous l'impulsion de Caroline de Haas, ancienne porte-parole d'Osez le féminisme, qui est allée cachetonner au gouvernement pour notamment faire passer sa loi détestable sur la pénalisation des clients de prostituées. Elle a quitté le PS il y a quelques mois, en écrivant une lettre à Harlem Désir, où elle explique pourquoi elle veut aller voir ailleurs : nulle part il n'est question de féminisme, mais bien de problématiques économiques et sociales. Aurait-elle pu rejoindre un parti qui défendait déjà ses idées ? Evidemment oui. Mais elle a préféré créer le sien, alors même que mettre le féminisme au premier plan dans un parti politique est une idée totalement saugrenue (comme l'écologie, à mon sens, le féminisme ne doit pas être un parti mais doit faire partie des programmes de tous les partis, ou presque — on sait ce que Marine le Pen fait du féminisme avec son obsession de l'islam et du voile).
Bref, son parti n'est rien d'autre qu'un copier/coller du Front de Gauche, en matières de valeurs défendues... On peut s'interroger sur l'utilité de la création de ce nouveau parti, donc.
avatar
User21714
Expert spécialisé

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par User21714 Mer 14 Mai 2014 - 19:10
En ce qui me concerne, à égalité entre le Front de Gauche et Debout La République...
Etonnant, non? Wink
gelsomina31
gelsomina31
Grand Maître

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par gelsomina31 Mer 14 Mai 2014 - 22:41
Apparemment, je serais
Surprise, surprise!:
Wink

_________________
Fear buildswalls.Hope builds bridges !

« De chacun selon ses forces, à chacun selon ses besoins. »
atrium
atrium
Neoprof expérimenté

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par atrium Mer 14 Mai 2014 - 22:46
23/30 pour le FDG.

_________________
It's okay to be a responsible member of society if only you know what you're going to be held responsible for.

John Brunner, The Jagged Orbit
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par Lefteris Mer 14 Mai 2014 - 22:55
Tout à fait étonnant, égalité ou quasi égalité avec DLR,  le Front de Gauche, le parti socialiste alternatif (que je découvre) et ..le FN . Or chacun de ces partis a au moins une position qui m'interdit de voter pour lui . A prendre avec des pincettes donc ...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
neo
neo
Sage

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par neo Mer 14 Mai 2014 - 23:13
Tristana a écrit:
neo a écrit:Pas loin pour moi (le parti pour lequel je pense voter arrive en 2), sauf qu'en 1er arrive "Féministes pour une Europe solidaire", que je ne connaissais pas ! Mais cela ne me choque pas. Very Happy 

Forcément : le parti dit féministe a été créé sous l'impulsion de Caroline de Haas, ancienne porte-parole d'Osez le féminisme, qui est allée cachetonner au gouvernement pour notamment faire passer sa loi détestable sur la pénalisation des clients de prostituées. Elle a quitté le PS il y a quelques mois, en écrivant une lettre à Harlem Désir, où elle explique pourquoi elle veut aller voir ailleurs : nulle part il n'est question de féminisme, mais bien de problématiques économiques et sociales. Aurait-elle pu rejoindre un parti qui défendait déjà ses idées ? Evidemment oui. Mais elle a préféré créer le sien, alors même que mettre le féminisme au premier plan dans un parti politique est une idée totalement saugrenue (comme l'écologie, à mon sens, le féminisme ne doit pas être un parti mais doit faire partie des programmes de tous les partis, ou presque — on sait ce que Marine le Pen fait du féminisme avec son obsession de l'islam et du voile).
Bref, son parti n'est rien d'autre qu'un copier/coller du Front de Gauche, en matières de valeurs défendues... On peut s'interroger sur l'utilité de la création de ce nouveau parti, donc.
Merci pour ces précisions très éclairantes ! Et je suis entièrement d'accord avec toi sur le fond !

_________________
Human... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
InviteeF
Vénérable

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par InviteeF Jeu 15 Mai 2014 - 10:42
22/30 en accord avec le FDG.
ça tombe bien, c'est ce que je compte voter.
stench
stench
Monarque

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par stench Jeu 15 Mai 2014 - 10:52
En dernière position : force vie. Ca ne m'étonne pas  Razz 

Europe citoyenne, c'est quoi/ qui?

_________________
"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas

"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
Gryphe
Gryphe
Médiateur

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par Gryphe Dim 18 Mai 2014 - 16:14
stench a écrit:En dernière position : force vie. Ca ne m'étonne pas  Razz 
Ah ben moi je l'avais eu en 1. J'ai pas fait exprès. Désolée.   Embarassed 
Et en premier "grand" parti : UDI/Modem. Au moins sur ce coup-là, je suis cohérente avec moi-même.  :lol: 

Je viens d'ouvrir ma petite enveloppe pour les élections. Mais qu'est-ce que c'est que tous ces partis ?  [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? 3795679266 Dans le sud-est, on a une sorte de parti corse qui a pour programme d'officialiser la langue corse (au motif : "L'Europe, ce sont les peuples, ce sont les régions"  bounce ).
Aranel53
Aranel53
Niveau 10

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par Aranel53 Dim 18 Mai 2014 - 16:20
Lefteris a écrit:Tout à fait étonnant, égalité ou quasi égalité avec DLR,  le Front de Gauche, le parti socialiste alternatif (que je découvre) et ..le FN . Or chacun de ces partis a au moins une position qui m'interdit de voter pour lui . A prendre avec des pincettes donc ...
Comme on ne connait pas toutes les positions de tous les partis, si ce n'est pas indiscret est-ce que tu peux développer le ou les points qui t'interdisent de voter pour les partis cités ? ça m'intéresse bien, surtout pour les trois premiers.

_________________
« Comme le feu de la pierre ne sort, Sans la frapper du fer par violence : Semblablement sans faire grand effort, La Vérité ne sort en évidence. »
Guillaume De La Perrière, 1553.
Chocolat
Chocolat
Guide spirituel

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par Chocolat Dim 18 Mai 2014 - 16:56
Parti Européen et Féministes pour une Europe solidaire

PS-PRG et Régions et Peuples solidaires

Europe citoyenne et Parti Fédéraliste Européen

Union Démocratique Bretonne, EELV et Parti Pirate

Front de Gauche et UDI-MODEM

Nouvelle Donne

Mouvement Socialiste Alternatif

Nous Citoyens (50%)

Après, ça commence à dégringoler très sévèrement au niveau des affinités (moins de 30%, si je regarde attentivement le graphique)

UMP (encore moins)
Europe Démocratie Espéranto (de pire en pire)

Puis un désastre pour les trois derniers :

Force Vie et Front National

Debout La République (qui ferme le bal ; d'accord sur un point - j'aimerais savoir lequel, d'ailleurs, tiens !)


Merci pour ce jeu, je me suis bien amusée  yesyes  (au lieu de corriger mes copies, m'enfin ! Rolling Eyes )





_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par Lefteris Dim 18 Mai 2014 - 18:24
Aranel53 a écrit:
Lefteris a écrit:Tout à fait étonnant, égalité ou quasi égalité avec DLR,  le Front de Gauche, le parti socialiste alternatif (que je découvre) et ..le FN . Or chacun de ces partis a au moins une position qui m'interdit de voter pour lui . A prendre avec des pincettes donc ...
Comme on ne connait pas toutes les positions de tous les partis, si ce n'est pas indiscret est-ce que tu peux développer le ou les points qui t'interdisent de voter pour les partis cités ? ça m'intéresse bien, surtout pour les trois premiers.
Mes choix sont tout à fait éclectiques , ce qui donne des paradoxes apparents et tous ces partis dans 1 point. Mais pas si étonnant finalement , car  je suis moi-même adhérent d'un parti (à gauche) hostile à cette Europe-là , qui ne présente personne faute d'alliance justement, et qui appelle au boycott, ce que de toute manière je pensais faire, étant un anti Europe mercantilo-bancaire  de la première heure.

Il y aurait beaucoup à dire, mais pour résumer :

- DLR , le plus anti-européen , a des propositions souverainistes qui me conviendraient , mais des positions économiques trop à droite pour les reste. DA s'est aussi par le passé  rallié in fine à Sarkozy, après s'être opposé.
- FDG :  beaucoup de choses m"iraient , mais il est pour le fédéralisme, et pour l'entrée de la Turquie. Deux points rédhibitoires.
- Parti socialiste alternatif : quelques bonnes idées qui attirent l'oeil ,  beaucoup de sociétal  "fourre-tout" dans le programme (cannabis & Co)  ,  un programme  en fait national mais  rien sur l'Europe, et une liste pleine d' étudiants.
- FN :  opposition que j'approuve à la perte de la souveraineté (président de l'UE, etc.)  et à l'entrée de la Turquie, mais pas confiance dans ce parti qui dénonce mais  ne propose rien pour le social et semble même s'en désintéresser. Sans parler des contradictions internes au discours (favoriser les salariés, mais "brider" les syndicats  [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? 3795679266  par exemple, mettre la magistrature au garde-à-vous, ce qui est un grand danger...). Avantage de ce parti : il va mettre une m...de noire dans ce foutoir d'Europe.

Je crois que  j'avais donné des "points à Nouvelle Donne" , qui présente des caractéristiques proches de MSA.

Il faudrait refaire le test en plaçant le curseur avec plus d'insistance sur deux ou trois points importants, ça changerait .
Bref, je crois que je resterai chez moi ...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Moonchild
Moonchild
Sage

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par Moonchild Dim 18 Mai 2014 - 18:46
Lefteris a écrit:Il faudrait refaire le test en plaçant le curseur avec plus d'insistance sur deux ou trois points importants, ça changerait .
Bref, je crois que je resterai chez moi ...
Un test qui prend des items indépendamment les uns-des-autres, même avec des pondérations, ne peut pas donner un résultat fiable alors qu'un discours politique est à prendre dans son ensemble. Tout au plus, on constatera que les eurosceptiques se retrouvent avoir des affinités avec le FN, DLR, le NPA ou le FDG (pour ne citer que les plus connus), les europhiles iront plutôt vers le PS, l'UDI-MODEM, l'UMP ou EELV et ensuite ce seront les items sociétaux qui orienteront vers un parti étiqueté à gauche ou à droite ; d'où parfois des cohabitations surprenantes à quelques points près.
De toute manière, moi je n'arrive jamais à terminer ce genre de test, quel que soit le sujet : il y a toujours des questions pour lesquelles aucun des choix proposés ne me convient et j'abandonne en trouvant que c'est bidon.
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

[TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ? Empty Re: [TEST Le Monde] Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?

par Lefteris Dim 18 Mai 2014 - 19:03
Moonchild a écrit:
Lefteris a écrit:Il faudrait refaire le test en plaçant le curseur avec plus d'insistance sur deux ou trois points importants, ça changerait .
Bref, je crois que je resterai chez moi ...
Un test qui prend des items indépendamment les uns-des-autres, même avec des pondérations, ne peut pas donner un résultat fiable alors qu'un discours politique est à prendre dans son ensemble.
Exactement. Sans compter que ça part du principe qu'on joue le jeu . Par exemple "L'Europe doit-elle faire cela ..." .Les questions sont fermées .
On peut être pour l'idée dans l'absolu, mais au départ, on est contre la bureaucratie européenne comme pouvoir décisionnaire.

Tout au plus, on constatera que les eurosceptiques se retrouvent avoir des affinités avec le FN, DLR, le NPA ou le FDG (pour ne citer que les plus connus), les europhiles iront plutôt vers le PS, l'UDI-MODEM, l'UMP ou EELV et ensuite ce seront les items sociétaux qui orienteront vers un parti étiqueté à gauche ou à droite ; d'où parfois des cohabitations surprenantes à quelques points près.
Je suis assez d'accord aussi : si l'on met le curseur sur le social, la protection des peuples , ça va se partager entre divers partis , très opposés globalement. Par exemple le FDG et le FN ont en commun  un certain protectionnisme, alors que sur le "sociétal" ils sont sans doute aux antipodes. Donc 1 point pour l'un , 1 point pour l'autre, etc.
D'ailleurs, j'ai refait le test en ajoutant des points  me  paraissant importants (mais des points politiques, économiques,  hors questions sociétales) , je trouve le même quarté, sauf le MSA qui recule un peu et de manière surprenante l'UMP, que j'abhorre plus que tout, qui remonte vers la 5ème place.

De toute manière, moi je n'arrive jamais à terminer ce genre de test, quel que soit le sujet : il y a toujours des questions pour lesquelles aucun des choix proposés ne me convient et j'abandonne en trouvant que c'est bidon.
Il  y a une constante quand même dans ce que j'ai fait  : les partis "sociétaux" demeurent bons derniers. Il faudrait faire le test plusieurs fois  : en choisissant dans un premier temps ce qui plaît, puis en éliminant ce qui parait rédhibitoire, en ne demandant la comparaison qu'avec les "grands partis", puis avec tous , en ciblant les problèmes économiques, puis les problèmes de souveraineté. On aurait peut être ainsi la possibilité d'affiner, de voir point par point, de faire en quelque sorte une moyenne des moyennes.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum