Débat sur les heures sup.

Ne pas oublier que la droite a revalorisé nos salaires à travers la défiscalisation des HS, et aussi le salaire des débutants. J'attends toujours que la gauche fasse quelque chose pour nous.

On sait que tu cours après les HS, Gotin, mais dire qu'on a été revalorisé grâce à leur défiscalisation est non seulement malhonnête mais aussi aberrant.
D'autre part, la revalorisation salariale des débutants s'est faite contre un temps plein + formation (avec des semaines à souvent 18+6 heures, sans que ces 6 heures sup ne soient payées).
Donc, non, il n'y a RIEN dans le bilan de la droite qui soit positif. Je ne conteste cependant pas que le bilan de la gauche est tout à fait semblable.

Pourquoi malhonnête c'est la réalité.

J'attends juste un ministre (droite ou gauche m'en fiche) qui enfin nous parle de transmission des savoirs, nous défendent face aux parents et à l'inspection, et refondent enfin ces fichus programmes. Certes, c'est agréable qu'un député tienne ce discours (je n'arrive pas à voir la vidéo, mais on en voit un peu à travers vos commentaires), mais prendre n'importe quel prétexte pour taper sur la droite alors qu'en fait c'est exactement pareil : des gens qui n'y connaissent rien, je trouve ça pour le coup malhonnête.

Il faut surtout rappeler qu'avec la réforme de la mastérisation, les étudiants ont eu une année de formation supplémentaire à financer : les revalorisations de début de carrière ne compensaient pas ce surcoût, c'était un vrai marché de dupes !

Oui et puis être payé plus parce qu'on fait des HS ce n'est pas une revalorisation.

Gotin a écrit:Pourquoi malhonnête c'est la réalité.

Non, dire que les profs ont été revalorisés grâce aux HS défiscalisées n'est pas une réalité: tout le monde n'a pas d'HS; d'autre part, la défiscalisation des HS ne constituent PAS une revalorisation du salaire des personnels, faudrait quand même voir à utiliser les mots correctement.

MelanieSLB a écrit:

Gotin a écrit:Pourquoi malhonnête c'est la réalité.

Non, dire que les profs ont été revalorisés grâce aux HS défiscalisées n'est pas une réalité: tout le monde n'a pas d'HS; d'autre part, la défiscalisation des HS ne constituent PAS une revalorisation du salaire des personnels, faudrait quand même voir à utiliser les mots correctement.

Laissons chacun juger de cela
Le plus important serait d'avoir enfin un ministre qui connaisse un peu son sujet.

Gotin a écrit:

MelanieSLB a écrit:

Gotin a écrit:Pourquoi malhonnête c'est la réalité.

Non, dire que les profs ont été revalorisés grâce aux HS défiscalisées n'est pas une réalité: tout le monde n'a pas d'HS; d'autre part, la défiscalisation des HS ne constituent PAS une revalorisation du salaire des personnels, faudrait quand même voir à utiliser les mots correctement.

Laissons chacun juger de cela
Le plus important serait d'avoir enfin un ministre qui connaisse un peu son sujet.

Je ne connais qu'une seule façon de revaloriser, c'est d'augmenter le point d'indice. Au delà point de salut.

Tu es jeune , agrégé, apparemment sans charge de famille, tu peux te permettre d'effectuer des HS à la pelle. Figure-toi que ce n'est pas le cas de tout le monde. Au cas où ça t'aurait échappé.

bravo

Gotin a écrit:Ne pas oublier que la droite a revalorisé nos salaires à travers la défiscalisation des HS, et aussi le salaire des débutants. J'attends toujours que la gauche fasse quelque chose pour nous.

Ne pas oublier que ces mêmes débutants sont passés, durant leur année de stage, de 6h-8h d'enseignement à 18h.

e-Wanderer a écrit:Il faut surtout rappeler qu'avec la réforme de la mastérisation, les étudiants ont eu une année de formation supplémentaire à financer : les revalorisations de début de carrière ne compensaient pas ce surcoût, c'était un vrai marché de dupes !

  
Marché de dupes pire aujourd'hui puisqu'on recrute les enseignants au niveau master -et non plus licence- et que les stagiaires débutent à l'échelon 1 à la rentrée 2014, et non plus à l'échelon 3...

Gotin a écrit:

MelanieSLB a écrit:

Gotin a écrit:Pourquoi malhonnête c'est la réalité.

Non, dire que les profs ont été revalorisés grâce aux HS défiscalisées n'est pas une réalité: tout le monde n'a pas d'HS; d'autre part, la défiscalisation des HS ne constituent PAS une revalorisation du salaire des personnels, faudrait quand même voir à utiliser les mots correctement.

Laissons chacun juger de cela
Le plus important serait d'avoir enfin un ministre qui connaisse un peu son sujet.

  Ben oui mais non ; Mélanie a raison, les mots ont un sens ; travailler plus pour gagner plus n'a rien à voir avec une revalorisation (je ne parle même pas de la défiscalisation). Travailler autant et être mieux rémunéré en est une.

La défiscalisation revenait bien à travailler autant et être mieux rémunéré

Non. Elle revenait à permettre de ne pas négocier sur les salaires de base qui sont trop bas.

De plus, elle ne concerne pas uniquement les professeurs.....

Sans oublier que les heures supplémentaires sont  moins payés que les heures de service.
À partir de l'échelon 4 pour les agrégés et 5 pour les certifiés. C'est aberrant.

Une revalorisation (possible) des heures supplémentaires seraient d’indexer le montant des heures supplémentaires sur l'échelon.

Catalunya a écrit:Je ne comprends pas avec quoi les députés qui se manifestent peuvent être en désaccord...

Moi non plus, je ne comprends pas... Ces vociférations sont même inquiétantes. Le délit d'outrage à fonctionnaire de l'Education Nationale devrait être créé.

Pour ma part, je comprends que la profession est franchement méprisée, d'où vociférations. Comment ?! Défendre ces feignasses de professeurs ? C'est une blague !

CHADES a écrit:

Catalunya a écrit:Je ne comprends pas avec quoi les députés qui se manifestent peuvent être en désaccord...

Moi non plus, je ne comprends pas... Ces vociférations sont même inquiétantes. Le délit d'outrage à fonctionnaire de l'Education Nationale devrait être créé.

Quel est l'intérêt?   Le délit d'outrage envers un fonctionnaire tout court existe déjà...

Gotin a écrit:Ne pas oublier que la droite a revalorisé nos salaires à travers la défiscalisation des HS, et aussi le salaire des débutants.

Mais c'est honteux d'écrire des trucs pareils ! La droite a creusé la dette du pays de plus de 500 milliards d'euros avec les idioties que vous présentez comme des avancées !! La droite UMP nous a ruinés pendant dix ans ! Ca et la mesure bidon sur les restaurateurs, vous, vous les chiffrez à combien ?

Gotin a écrit:

MelanieSLB a écrit:

Gotin a écrit:Pourquoi malhonnête c'est la réalité.

Non, dire que les profs ont été revalorisés grâce aux HS défiscalisées n'est pas une réalité: tout le monde n'a pas d'HS; d'autre part, la défiscalisation des HS ne constituent PAS une revalorisation du salaire des personnels, faudrait quand même voir à utiliser les mots correctement.

Laissons chacun juger de cela

Faudra ressortir cette remarque en maths, lorsqu'on parlera d'un triangle circulaire.
Gottin, je vous décerne mon prix spécial du jury du taux de concentration de la malhonnêteté. Vous êtes mûr pour un bureau politique UMP ou PS.

Venant de vous, je prends ça comme un compliment   
Je m'en fiche de ce que vous pouvez penser, je dis ce que je pense et je suis prêt à débattre de ce que vous voulez, mais sans invective et dans une bonne humeur
Donnez des arguments, quelque chose qui puisse nous faire progresser tous; et si vraiment vous pensez que j'ai tort, montrez moi.

Gotin a écrit: je suis prêt à débattre de ce que vous voulez

Laissons chacun juger de cela

Gotin a écrit:La défiscalisation revenait bien à travailler autant et être mieux rémunéré

Euh .... dès lors qu'on fait des HS, on travaille plus, non ? Ou alors on ne prépare pas et fait pas nos cours de la même manière !! Ou bien ai-je mal compris vos propos   

Quoiqu'il en soit, je ne vois pas très bien sous quel prétexte, les HS devraient être défiscalisées. Si on travaille plus, on gagne plus donc il me semble logique que nos impôts augmentent et même s'ils augmentent, notre compte en banque reste malgré tout mieux garni que sans HS. Maintenant peut-être est-ce ma naïveté de débutante qui me joue des tours !!

Bouh17 a écrit:

Gotin a écrit:La défiscalisation revenait bien à travailler autant et être mieux rémunéré

Euh .... dès lors qu'on fait des HS, on travaille plus, non ? Ou alors on ne prépare pas et fait pas nos cours de la même manière !! Ou bien ai-je mal compris vos propos   

Quoiqu'il en soit, je ne vois pas très bien sous quel prétexte, les HS devraient être défiscalisées. Si on travaille plus, on gagne plus donc il me semble logique que nos impôts augmentent et même s'ils augmentent, notre compte en banque reste malgré tout mieux garni que sans HS. Maintenant peut-être est-ce ma naïveté de débutante qui me joue des tours !!

C'est un autre débat. Mais sur une HS, il peut y avoir environ 50% d'impôt (CSG+IR), on peut légitimement se poser la question du taux je trouve. Et donc se dire que leur défiscalisation augmente (fortement) la rémunération des enseignants qui en font

J'avoue que je ne maîtrise pas très bien toutes ces histoires de taux d'imposition. Quoiqu'il en soit, je ne vois pas en quoi, les HS permettraient une revalorisation de nos salaires car il s'agit simplement de rémunérer un travail supplémentaire. De plus, comme cela a déjà été souligné plus haut, nous n'avons pas tous l'opportunité d'effectuer des HS car encore faut-il qu'il y en ait à faire dans l'établissement ... Et parfois, faire des HS, revient à prendre le travail des collègues qui doivent alors faire un complément de service dans un autre établissement (déjà vécu par une collègue).