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4 fautes en 8 lignes, c'est...

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NLM76
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Grand Maître

Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par NLM76 Dim 12 Oct 2014 - 19:14
Bon d'accord, je sais, magna vīs consuetūdinis est.

Mais tout de même. Voici l'anecdote qui me fait écrire ce billet. La semaine dernière, mes 1re L étaient en DS de 3 heures, pour composer un commentaire, avec interdiction absolue de quitter la salle avant les 3 heures — alors qu'ils avaient eu tous les éléments pour comprendre que 3 heures, c'est beaucoup trop court pour faire un commentaire. Evidemment quelques-uns d'entre eux avaient "terminé" une demi-heure avant la fin. Je regarde une copie, et signale que le premier paragraphe, qui fait moins de dix lignes, et se prétend constituer une introduction, comporte au moins 4 fautes d'orthographe, afin d'enjoindre le coupable à se relire. Mais pour ledit coupable, quatre fautes, "ce n'est pas beaucoup!".

Pour moi, 4 fautes en 8 lignes, c'est insupportable. Mais je me demande, à la réaction de l'élève, si mes collègues voient les choses autrement.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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User17706
Bon génie

Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par User17706 Dim 12 Oct 2014 - 19:24
Selon moi, c'est la présence de l'erreur qui a besoin d'une explication et non son absence ; du coup, à moins de prendre « normal » dans le sens de « conforme à ce qu'on observe ordinairement » (mais alors ça ne répond pas à la question qui est de savoir ce qui est acceptable et non de savoir ce qui est fréquent), la seule quantité « normale » de fautes dans un écrit, quel que soit son auteur et quelle que soit sa longueur, est exactement égale à zéro (mais alors l'option « normal » n'a rien à faire dans les réponses).
Nita
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Empereur

Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Nita Dim 12 Oct 2014 - 19:57
Quatre fautes en huit lignes, c'est un scandale, pour moi, qui suis prof de collège. Cela posé, je suis bien obligée de convenir que c'est en train de devenir la norme.

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NLM76
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Grand Maître

Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par NLM76 Dim 12 Oct 2014 - 19:58
Nous sommes d'accord. Mais visiblement, cette idée n'est pas partagée par tous les collègues. Ceux qui voient les choses autrement voudraient-il expliquer leur point de vue ? Cela m'intéresse fort.

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User5899
Demi-dieu

Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par User5899 Dim 12 Oct 2014 - 20:00
Si l'élève a fini avant la fin et se croise les bras, ma tolérance est zéro faute et j'enlève un point par faute.
Si l'élève travaille jusqu'à la fin, j'accepte jusqu'à 4 fautes par page sans pénaliser.
Yazilikaya
Yazilikaya
Neoprof expérimenté

Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Yazilikaya Dim 12 Oct 2014 - 20:03
En L, 4 fautes en 8 lignes me paraissent beaucoup.
Derborence
Derborence
Modérateur

Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Derborence Dim 12 Oct 2014 - 20:04
Nita a écrit:Quatre fautes en huit lignes, c'est un scandale, pour moi, qui suis prof de collège. Cela posé, je suis bien obligée de convenir que c'est en train de devenir la norme.
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User17706
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Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par User17706 Dim 12 Oct 2014 - 20:07
Le problème est qu'il puisse paraître à quiconque acceptable de faire quoi que ce soit mal.

Cambriolerait-il une banque qu'il se ferait coffrer fissa, le Kevin.
ysabel
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Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par ysabel Dim 12 Oct 2014 - 21:47
Nita a écrit:Quatre fautes en huit lignes, c'est un scandale, pour moi, qui suis prof de collège. Cela posé, je suis bien obligée de convenir que c'est en train de devenir la norme.

Tout à fait !
Quand je vois les productions de mes élèves, ça fait peur pourtant... Surtout en début d'année ! après, c'est bizarre, ça s'améliore.

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Lilypims
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Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Lilypims Dim 12 Oct 2014 - 21:52
Je me demande bien si ceux qui ont coché "convenable" sont sérieux.

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Bouboule
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Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Bouboule Dim 12 Oct 2014 - 21:56
Je crois que l'orthographe est notamment une école de l'application et de la rigueur.
Quatre erreurs en huit lignes d'introduction (je suppose que ce sont des erreurs faciles à détecter) m'indisposeraient fortement, surtout s'il restait trente minutes à occuper.
Rabelais
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Vénérable

Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Rabelais Dim 12 Oct 2014 - 22:26
Je ne supporte déjà plus ces fautes d'orthographe trop abondantes, mais je commence à réaliser que ce nombre de fautes est " dans la norme" de production d'erreurs d'un élève lambda.
Ce n'est pas acceptable, non, mais en ce sens le mot normal est celui que j'ai coché .
À moi de faire en sorte que ce ne soit plus la norme dans MA classe..
Vive l'AP

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ben2510
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Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par ben2510 Dim 12 Oct 2014 - 23:49
Le nombre normal de fautes est zéro. Je corrige systématiquement l'orthographe dans les copies (même si ça va souvent assez vite en maths Smile ). En particulier, des fautes dans le vocabulaire mathématique amènent à un recopiage massif de la version correcte du mot (avec un peu d'étymologie, le cas échéant).
attention ça pique les yeux:
Quand je fais écrire aux élèves les questions qu'ils souhaitent me poser, je refuse d'y répondre si elles ne sont pas correctement rédigées. P.ex "ce n'est pas une question, sinon il y aurait un point d'interrogation à la fin".
nitescence
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Érudit

Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par nitescence Dim 12 Oct 2014 - 23:53
Moi j'applique le barème du bac dans mon académie : 10 fautes = - 1 point sur la note finale, 20 fautes = - 2 points sur la note finale

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Écusette de Noireuil
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Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Écusette de Noireuil Lun 13 Oct 2014 - 0:03
J'ai mis " normal"dans le sens où c'est fréquent hélas.  (Le sondage me paraît manquer d'une graduation entre "horrible"et"normal") Cela je dit, trouve ça pénible.  Après il y a des classes dans lesquelles on rencontre  des copies dont l'orthographe est si perturbée qu'elle gêne la lecture. .. en lycée c'est alarmant mais de moins en moins rare hélas, pas chez vous?

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piesco
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Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par piesco Lun 13 Oct 2014 - 0:51
Aucune.

Spoiler:

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Zappons
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Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Zappons Lun 13 Oct 2014 - 1:01
nitescence a écrit:Moi j'applique le barème du bac dans mon académie : 10 fautes = - 1 point sur la note finale, 20 fautes = - 2 points sur la note finale

C'est cela le barème du bac de français pour l'orthographe ?
Ça alors… Ça me semble très laxiste, non ?

C'est une règle nationale ? Qui l'a énoncée ?
nitescence
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Érudit

Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par nitescence Lun 13 Oct 2014 - 7:31
L'inspection académique
Elaïna
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Enchanteur

Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Elaïna Lun 13 Oct 2014 - 15:24
Le premier devoir, je tolère les fautes mais je le mentionne sur la copies.
Au corrigé, j'annonce qu'à partir de là, j'enlève un point toutes les dix fautes (quelles qu'elles soient). Curieusement, dans la plupart des cas, l'orthographe s'améliore très rapidement.

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Aredius
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Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Aredius Lun 13 Oct 2014 - 16:02
Moi j'en ai ras le bol de ces "conseillers financiers" de la Poste ou d'ailleurs, qui sont incapables d'écrire deux lignes sans 4 ou 5 fautes d'orthographe. Malheureusement, je n'arrive pas à en trouver qui soient capables d'écrire correctement depuis qu'ils sont de "nouvelle génération" et diplômés.

Il faudrait instituer la règle taux d'emprunt réduit d'un point pour 10 fautes !

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Hélips
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Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Hélips Lun 13 Oct 2014 - 16:07
J'ai coché scandale, bien que fréquent. Mais comme d'autres ici, je constate que quand on tape, ils font attention. En seconde, je réserve deux points au respect de la langue et des notations mathématiques. Mais je pense que le barème de Cripure (l'élève qui pense qu'il a fini) va vite s'inviter chez moi.

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ycombe
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Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par ycombe Lun 13 Oct 2014 - 16:46
ben2510 a écrit:
attention ça pique les yeux:
Séquante, ça veut dire qu'elles se croisent comme les branches d'un séquoia. C'est étymologiquement correct.

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Lefteris
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Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Lefteris Lun 13 Oct 2014 - 17:29
J'ai mis "c'est un scandale". La fréquence ne fait rien à l'affaire, un scandale peut être fréquent.
D'abord, parce qu'on ne devrait pas passer en seconde, et encore moins en première, en faisant autant de fautes.
Ensuite, parce que l'impétrant ne veut pas faire l'effort, pour partir une demi-heure en avance mener sa vie passionnante, ou par larvitude. En 1ère, on devrait tout faire pour combler des lacunes aussi évidentes.

Faut dire que je suis de la dernière génération ou 5 fautes de grammaire  en dictée = 0 , et avec 0  systématiquement ,  on ne passait pas en seconde. Dans aucune série.

Ces mous du bulbe auront peut-être sans doute  un bac au rabais, mais il ne faudra pas qu'ils s'étonnent ensuite de se faire ramasser à des concours administratifs de catégorie C, où la rédaction compte beaucoup dans un contexte ou le ratio candidats/postes est très défavorable. Et certains correcteurs ne font pas de quartier, ce n'est pas un examen où il faut acheter la paix sociale, mais une épreuve où il faut trier.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

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User19866
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Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par User19866 Lun 13 Oct 2014 - 17:35
Je ne vais pas vous rassurer, mais en formation, on nous apprend qu'en français, en rédaction, au collège, l'orthographe est secondaire par rapport à la cohérence du récit, et ne doit pas "valoir" plus de 4/20. (Si cela vous intéresse, je pourrai vous raconter les détails par MP.)
Lefteris
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Esprit sacré

Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ? Empty Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Lefteris Lun 13 Oct 2014 - 17:37
Dalathée2 a écrit:Je ne vais pas vous rassurer, mais en formation, on nous apprend qu'en français, en rédaction, au collège, l'orthographe est secondaire par rapport à la cohérence du récit, et ne doit pas compter pour plus de 4/20. (Si cela vous intéresse, je pourrai vous raconter les détails par MP.)
Ce sont à peu près les barèmes du brevet...On trafique effectivement le thermomètre. Mais un récit où je ne comprends rien n'est pas cohérent non plus Rolling Eyes .

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