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A quel mouvement littéraire appartient Jean-Pierre Claris de Florian ? Empty A quel mouvement littéraire appartient Jean-Pierre Claris de Florian ?

par Invité Lun 27 Oct 2014 - 11:34
Si vous deviez le classer dans un mouvement littéraire, où le classeriez-vous?  Les Lumières?
Non que je veuille à tout prix le placer dans une case, mais je m'interroge.
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lit et rature
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par lit et rature Lun 27 Oct 2014 - 11:56
XVIIIème siècle donc siècle des Lumières
Gilbertine
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par Gilbertine Lun 27 Oct 2014 - 17:42
Rien ne rattache Florian aux Lumières. L'automatisme XVIIIe = Lumières est dangereux et sclérosant. Marivaux, Laclos, Ducis, Chénier, philosophes des Lumières ?
La préface de Michel Delon de l'Anthologie de la poésie du XVIIIe explique que la poésie de ce siècle est faite de recherches et de questionnements que les Lumières et par la suite le Romantisme ont (volontairement ou non) éclipsés.

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"votre mystère étant resté là où est mort mon silence"
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par Invité Mar 28 Oct 2014 - 8:46
Oui voilà, c'est aussi ce que je subodorais, mais alors que répondre à la fameuse question des élèves: Quel courant littéraire?
En même temps, dans la fable Les deux jardiniers, il reprend quand même un peu les idées de Voltaire, à la fin de Candide.
Il est vraiment agaçant, cet homme. Wink
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par NLM76 Mar 28 Oct 2014 - 10:49
Conclusion : il faut arrêter avec les courants littéraires !
Smile
Pour ma part, je leur dis que JE classe les auteurs du XVIIIe en trois catégories, d'une façon assez arbitraire mais commode:
1. Philosophes (Voltaire, Rousseau, Montesquieu)
2."Sentimentalisme" (Rousseau, Marivaux, Prévost)
3. "Avant la Révolution" (Beaumarchais, Laclos)

Les auteurs n'appartiennent pas à un courant, à un mouvement. C'est nous qui les y rangeons, pour nous repérer.

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Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
nitescence
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par nitescence Mar 28 Oct 2014 - 11:35
nlm76 a écrit:Les auteurs n'appartiennent pas à un courant, à un mouvement. C'est nous qui les y rangeons, pour nous repérer.

Hum... c'est un peu plus compliqué : certains auteurs revendiquent leur appartenance à tel ou tel courant (cf. les manifestes avec le romantisme, Parnasse, le surréalisme etc.).
Iphigénie
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par Iphigénie Mar 28 Oct 2014 - 11:42
nitescence a écrit:
nlm76 a écrit:Les auteurs n'appartiennent pas à un courant, à un mouvement. C'est nous qui les y rangeons, pour nous repérer.

Hum... c'est un peu plus compliqué : certains auteurs revendiquent leur appartenance à tel ou tel courant (cf. les manifestes avec le romantisme, Parnasse, le surréalisme etc.).
"Le naturalisme est un courant de l'époque c'est pourquoi Zola se sert du naturalisme pour écrire ses romans"(sic)
"Voltaire est un auteur du XVIIIe siècle, c'est pourquoi c'est une Lumière " (re-sic)

(prochainement -?- sur Kartable.fr)


Dernière édition par Iphigénie le Mar 28 Oct 2014 - 11:45, édité 1 fois
Oudemia
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par Oudemia Mar 28 Oct 2014 - 11:44
Au  XVIIIe siècle il y a de nombreux auteurs, (Lesage, Regnard, Crébillon, Cazotte et alii...) qui ne sont pas étudiés en classe (et, pour le théâtre en particulier, méconnus), et pour lesquels la formule les rangeant dans les Lumières serait complètement inappropriée.
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par nitescence Mar 28 Oct 2014 - 11:45
Si tu veux des perles d'élèves, en voici :
« Le siècle des Lumières, c’est le siècle où on a inventé l’électricité »
« Le but des Lumières, c’est d’éclaircir le peuple ».
« La règle des trois mousquetaires » (au lieu de la règle des trois unités).
« Un narrateur internet »
(dernière session du bac, et véridique!)

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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
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par Iphigénie Mar 28 Oct 2014 - 11:51
oh! j'ai plus fort: "dans Micromégas, Voltaire compare les hommes à des animaux d'ailleurs il évoque les hommes en les appelant Sultan et César, ce qui est des noms de chiens." (épreuve des terminales reprenant l'EAF il y a trois ans)

:lol: :lol:  bon fin de battle hors sujet Wink

Pour Florian, je n'ai aucune connaissance, faut dire Embarassed
Gilbertine
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par Gilbertine Mar 28 Oct 2014 - 12:56
Problématique de commentaire sur Candide : "Voltaire était-il une Lumière ?"
NLM76
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par NLM76 Mar 28 Oct 2014 - 13:16
nitescence a écrit:
nlm76 a écrit:Les auteurs n'appartiennent pas à un courant, à un mouvement. C'est nous qui les y rangeons, pour nous repérer.

Hum... c'est un peu plus compliqué : certains auteurs revendiquent leur appartenance à tel ou tel courant (cf. les manifestes avec le romantisme, Parnasse, le surréalisme etc.).

Certes. Mais ces appartenances-là n'ont généralement pas grand intérêt.

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Écusette de Noireuil
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par Écusette de Noireuil Ven 31 Oct 2014 - 10:35
Brindacier a écrit:Oui voilà, c'est aussi ce que je subodorais, mais alors que répondre à la fameuse question des élèves: Quel courant littéraire?
En même temps, dans la fable Les deux jardiniers, il reprend quand même un peu les idées de Voltaire, à la fin de Candide.
Il est vraiment agaçant, cet homme. Wink

Justement, c'est intéressant de leur faire prendre conscience que chaque auteur n'a pas forcément une petite "case" bien pratique où le ranger.
Dans ces cas là je leur dis que justement, l'auteur se trouve  "entre" plusieurs courants ou mouvements littéraires, qui ont pu l'influencer (ou réciproquement) ou que c'est un franc tireur individualiste si c'est le cas. Baudelaire par exemple est assez "inclassable".
Je pense quand même, contrairement à certains semble-t-il, que la notion de mouvement ou de courant littéraire, si elle est un peu simpliste, a au moins comme mérite de leur fournir des repères et de prendre conscience que les œuvres ont un contexte (historique, intellectuel...). Il faut accepter cet outil,même imparfait. Nos élèves ne sont pas en fac de lettres, ils auront le temps de découvrir toutes les subtilités de la question plus tard...s'ils y vont!
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par NLM76 Ven 31 Oct 2014 - 14:23
On est bien d'accord : c'est bien les cases. A condition de savoir qu'il ne s'agit que de cases, et que ce qui nous intéresse ce sont les auteurs et leurs textes.

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par Écusette de Noireuil Ven 31 Oct 2014 - 22:17
A quel mouvement littéraire appartient Jean-Pierre Claris de Florian ? 2252222100
Et cela n'est utile que s'ils ont compris les caractéristiques propres à chaque mouvement littéraire, les rapports avec ce qui précède et suit...parce que réciter la " définition" comme un perroquet, cela ne sert pas à grand chose!

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User5899
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par User5899 Ven 31 Oct 2014 - 22:30
nlm76 a écrit:Conclusion : il faut arrêter avec les courants littéraires !
Smile
Pour ma part, je leur dis que JE classe les auteurs du XVIIIe en trois catégories, d'une façon assez arbitraire mais commode:
1. Philosophes (Voltaire, Rousseau, Montesquieu)
2."Sentimentalisme" (Rousseau, Marivaux, Prévost)
3. "Avant la Révolution" (Beaumarchais, Laclos)

Les auteurs n'appartiennent pas à un courant, à un mouvement. C'est nous qui les y rangeons, pour nous repérer.
Diderot ?
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par Oudemia Ven 31 Oct 2014 - 22:43
Cripure a écrit:
nlm76 a écrit:Conclusion : il faut arrêter avec les courants littéraires !
Smile
Pour ma part, je leur dis que JE classe les auteurs du XVIIIe en trois catégories, d'une façon assez arbitraire mais commode:
1. Philosophes (Voltaire, Rousseau, Montesquieu)
2."Sentimentalisme" (Rousseau, Marivaux, Prévost)
3. "Avant la Révolution" (Beaumarchais, Laclos)

Les auteurs n'appartiennent pas à un courant, à un mouvement. C'est nous qui les y rangeons, pour nous repérer.
Diderot ?
Pour ses pièces de théâtre, c'est facile. Very Happy
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Ven 31 Oct 2014 - 22:48
Qui parle de théâtre ?
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par Gilbertine Sam 1 Nov 2014 - 10:55
Que dit Kartable sur la question ?

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par NLM76 Sam 1 Nov 2014 - 11:10
Cripure a écrit:
nlm76 a écrit:Conclusion : il faut arrêter avec les courants littéraires !
Smile
Pour ma part, je leur dis que JE classe les auteurs du XVIIIe en trois catégories, d'une façon assez arbitraire mais commode:
1. Philosophes (Voltaire, Diderot, Montesquieu)
2."Sentimentalisme" (Rousseau, Marivaux, Prévost)
3. "Avant la Révolution" (Beaumarchais, Laclos)

Les auteurs n'appartiennent pas à un courant, à un mouvement. C'est nous qui les y rangeons, pour nous repérer.
Diderot ?

Je m'avais gouré. Rousseau n'est pas classé dans les philosophes dans mon tableau.

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par nitescence Sam 1 Nov 2014 - 11:14
Ben Rousseau est aussi un philosophe ! Qu'est-ce que tu fais du Contrat social et de tout le reste ?

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par NLM76 Sam 1 Nov 2014 - 11:35
"d'une façon arbitraire mais commode..."

Au fond, même sa philosophie donne dans le sentimentalisme.

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par nitescence Sam 1 Nov 2014 - 12:32
oui, je vais confondre nature et fonction d'un mot : c'est arbitraire mais tellement plus commode ! (je te taquine, hein)

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