Najat Vallaud-Belkacem "illuminée" par les SES

Le première question qui m'est venue est: a-t-elle eu l'intention de devenir économiste un jour ?

Peut-être pas mais l'économie ne peut nuire si on veut faire présidente de la France un jour.

Zagara a écrit:Donc si je comprends bien NVB, ce qui l'a marquée dans les SES, c'est la partie sociale (structures sociales, déterminismes et dominations).

Va falloir qu'elle nous explique, alors, pourquoi elle cautionne l'entrisme du patronat dans les SES du lycée afin de supprimer le second "S" de la matière et de faire plancher les élèves sur des choses qui ne font pas réfléchir sur les structures de domination, comme les systèmes de consommation ou le marketing.
Cet entrisme est particulièrement violent dans les "EEE" (entretiens entreprises enseignants). Documenté ici : http://www.monde-diplomatique.fr/2016/11/LAMBERT/56790
Il s'agit de conférences sur plusieurs jours, tous frais payés, pour des enseignants de SES, afin de les convertir au discours des dirigeants et de les convaincre de ne pas être critique face à l'économie actuelle. Ce n'est même pas caché, ils le revendiquent presque. La séance d'août était sur l'Union européenne et il fallait être bien certain, par Foi, que l'UE était ce qu'il existe de meilleur au monde. Extrait pour le plaisir des yeux (X. Huillard s'adresse ici aux profs de SES rassemblés à l'X pour l'EEE) :

Monde diplomatique a écrit:M. Xavier Huillard, président de l’Institut de l’entreprise et PDG de Vinci, introduit la rencontre. Séduit par le « modèle américain », il se félicite des efforts de la France pour s’en approcher, notamment à travers « le resserrement des liens entre le monde enseignant et l’entreprise », une évolution qui produira « le meilleur pour la France ». À condition que chacun y travaille. Comment ? En défendant le « projet européen ». M. Huillard invite les enseignants à s’engager : « Votre rôle dans cette lutte urgente contre l’euroscepticisme est très important : faire en sorte que ces jeunes générations en attente d’Europe ne finissent pas par basculer dans la désillusion. » Mais les enseignants ne seront pas seuls : « En complément de votre action, l’entreprise a une contribution majeure à apporter pour défendre et illustrer les bienfaits de l’Europe, qui n’est pas seulement un projet économique, mais bel et bien un projet politique, un projet de société. » Lequel ? Il faudra le déduire des mérites de Bruxelles célébrés à la tribune. Ainsi, son intervention auprès de la Grèce aurait, selon le directeur du Trésor à la Commission, M. Benjamin Angel, démontré la capacité de l’Union à la « solidarité ».

Mon illumination, c'est que NVB veut faire de son "illumination" un coup de com' afin de paraître humaine, sans aborder les vrais sujets de fond autour des SES.

Comment cela tous frais payés ?

C'est au bout du monde pour beaucoup (Ecole Polytechnique) et ça coûte environ 15 € de billets A-R pour s'y rendre et rentrer chez soi chaque jour.
C'est chaque année à la fin de la dernière SEMAINE DE VACANCES SCOLAIRES, fin Août.

Et c'est effectivement fait pour nous brosser dans le sens du poil... :lol:  et nous convertir

mamieprof a écrit:

Zagara a écrit:Donc si je comprends bien NVB, ce qui l'a marquée dans les SES, c'est la partie sociale (structures sociales, déterminismes et dominations).

Va falloir qu'elle nous explique, alors, pourquoi elle cautionne l'entrisme du patronat dans les SES du lycée afin de supprimer le second "S" de la matière et de faire plancher les élèves sur des choses qui ne font pas réfléchir sur les structures de domination, comme les systèmes de consommation ou le marketing.
Cet entrisme est particulièrement violent dans les "EEE" (entretiens entreprises enseignants). Documenté ici : http://www.monde-diplomatique.fr/2016/11/LAMBERT/56790
Il s'agit de conférences sur plusieurs jours, tous frais payés, pour des enseignants de SES, afin de les convertir au discours des dirigeants et de les convaincre de ne pas être critique face à l'économie actuelle. Ce n'est même pas caché, ils le revendiquent presque. La séance d'août était sur l'Union européenne et il fallait être bien certain, par Foi, que l'UE était ce qu'il existe de meilleur au monde. Extrait pour le plaisir des yeux (X. Huillard s'adresse ici aux profs de SES rassemblés à l'X pour l'EEE) :

Monde diplomatique a écrit:M. Xavier Huillard, président de l’Institut de l’entreprise et PDG de Vinci, introduit la rencontre. Séduit par le « modèle américain », il se félicite des efforts de la France pour s’en approcher, notamment à travers « le resserrement des liens entre le monde enseignant et l’entreprise », une évolution qui produira « le meilleur pour la France ». À condition que chacun y travaille. Comment ? En défendant le « projet européen ». M. Huillard invite les enseignants à s’engager : « Votre rôle dans cette lutte urgente contre l’euroscepticisme est très important : faire en sorte que ces jeunes générations en attente d’Europe ne finissent pas par basculer dans la désillusion. » Mais les enseignants ne seront pas seuls : « En complément de votre action, l’entreprise a une contribution majeure à apporter pour défendre et illustrer les bienfaits de l’Europe, qui n’est pas seulement un projet économique, mais bel et bien un projet politique, un projet de société. » Lequel ? Il faudra le déduire des mérites de Bruxelles célébrés à la tribune. Ainsi, son intervention auprès de la Grèce aurait, selon le directeur du Trésor à la Commission, M. Benjamin Angel, démontré la capacité de l’Union à la « solidarité ».

Mon illumination, c'est que NVB veut faire de son "illumination" un coup de com' afin de paraître humaine, sans aborder les vrais sujets de fond autour des SES.

Comment cela tous frais payés ?

C'est au bout du monde pour beaucoup (Ecole Polytechnique) et ça coûte environ 15 € de billets A-R pour s'y rendre et rentrer chez soi chaque jour.
C'est chaque année à la fin de la dernière SEMAINE DE VACANCES SCOLAIRES, fin Août.

Et c'est effectivement fait pour nous brosser dans le sens du poil... :lol:  et nous convertir

Surtout nous convertir, oui Rien que les invitations à ces réunions/formations sont horripilantes, elles sont un condensé de tout ce que je ne supporte pas dans l'économie (l'approche comptable, mathématique uniquement, au détriment de l'aspect social et historique ; et pire encore, son détournement par certains chefs d'entreprise pour justifier la réduction des congés, les licenciements, etc.).

Quoique, j'aimerais presque y aller, parfois, rien que pour semer la zizanie avec des questions impertinentes

Pourtant ils ont invité Macron, la super star du moment ! Vous voulez pas entendre un discours lénifiant de M. l'ex-ministre et ex-Rothschild ?

Zagara a écrit:Pourtant ils ont invité Macron, la super star du moment ! Vous voulez pas entendre un discours lénifiant de M. l'ex-ministre et ex-Rothschild ?

Heeeeuuu...

Ah ben non, désolée, j'peux pas, j'ai mon cours de poney-guitare.

henriette a écrit:Ah ben non, désolée, j'peux pas, j'ai mon cours de poney-guitare.

Pourtant, avec un poney et une guitare en liberté dans la salle, on pourrait faire des sacrés dégâts au milieu de tous ces beaux messieurs en costume

J'ai poney, poterie, macramé ...mais surtout JE TRAVAILLE.

encore un coup des Illuminati!
Mille excuses d'avance pour la violence de mes propos.

ycombe a écrit:Lu dans le Café Pédagogique, Najat Vallaud-Belkacem a témoigné de sa rencontre avec les SES sur le site des 50 ans des sciences économiques et sociales.

Pouvez-vous nous raconter un moment qui vous a marqué en cours de SES ?
Oui, je me souviens très bien d’un cours de sociologie sur la mobilité sociale qui était à la fois très concret, puisant dans le quotidien de nos familles, et qui était en même temps une initiation théorique très forte. Le décryptage des mécanismes de domination, d’héritage culturel, de reproduction sociale a fonctionné comme une révélation. Le tout dans un langage très simple, illustré par des exemples à portée de main.

Cet enseignant avait voulu frapper nos esprits en nous montrant que nous pouvions utiliser ces savoirs nouveaux pour mieux nous comprendre nous-mêmes, la structure sociale de notre environnement et donc, d’une certaine manière, nous émanciper. Avec le recul, je me dis que c’était presque de la sémiologie : comment interpréter le monde matériel qui nous entoure ? C’était comme une illumination qui, je crois, a été très bénéfique dans mon parcours, et continue de produire ses effets.

Lire le reste: https://www.ses50ans.fr/le-blog/najatvallaudbelkacem/

Edit. l'article du café, dont j'ai repris le titre:
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2016/11/14112016Article636147041071857397.aspx

Avertissement sans frais : une mode chez certains consiste à insulter ou à faire des blagues ou des remarques sexistes dès que l'on parle de Mme la Ministre. Ce n'est pas acceptable sur ce site.

L'humour n'est en aucun cas une excuse pour ce genre de débordement. Si vous souhaitez un avertissement ou un ban, inutile de vous donner la peine de trouver une vulgarité hors-charte à dire : il vous suffit d'envoyer un MP à un modérateur ou un médiateur qui se chargera de le mettre en place directement, c'est beaucoup plus simple.

L'humour, c'est mieux quand c'est drôle.

L'avantage de NVB, c'est que ce n'est pas drôle.
Mais si on ne peut pas la critiquer, même quand elle est "illuminée", autant ne pas mentionner les articles qui parlent d'elle, ou verrouiller d'emblée.

Le décryptage des mécanismes de domination, (...) a fonctionné comme une révélation.

Voilà, on connaît l'origine de sa feuille de route.
J'attends mon ban ou mon avertissement pour ce propos infâme.

Remarquons qu'elle était à Blois, où elle a tressé des lauriers aux profs d'histoire, mais qu'elle n'était pas aux journées de travail des langues anciennes, ces vieilles choses qui ont le tort de se manifester lorsqu'on leur plante un couteau dans le dos...

ycombe a écrit:Lu dans le Café Pédagogique, Najat Vallaud-Belkacem a témoigné de sa rencontre avec les SES sur le site des 50 ans des sciences économiques et sociales.

Pouvez-vous nous raconter un moment qui vous a marqué en cours de SES ?
Oui, je me souviens très bien d’un cours de sociologie sur la mobilité sociale qui était à la fois très concret, puisant dans le quotidien de nos familles, et qui était en même temps une initiation théorique très forte. Le décryptage des mécanismes de domination, d’héritage culturel, de reproduction sociale a fonctionné comme une révélation. Le tout dans un langage très simple, illustré par des exemples à portée de main.

Cet enseignant avait voulu frapper nos esprits en nous montrant que nous pouvions utiliser ces savoirs nouveaux pour mieux nous comprendre nous-mêmes, la structure sociale de notre environnement et donc, d’une certaine manière, nous émanciper. Avec le recul, je me dis que c’était presque de la sémiologie : comment interpréter le monde matériel qui nous entoure ? C’était comme une illumination qui, je crois, a été très bénéfique dans mon parcours, et continue de produire ses effets.

(…)

Avertissement sans frais : une mode chez certains consiste à insulter ou à faire des blagues ou des remarques sexistes dès que l'on parle de Mme la Ministre. Ce n'est pas acceptable sur ce site.

L'humour n'est en aucun cas une excuse pour ce genre de débordement. Si vous souhaitez un avertissement ou un ban, inutile de vous donner la peine de trouver une vulgarité hors-charte à dire : il vous suffit d'envoyer un MP à un modérateur ou un médiateur qui se chargera de le mettre en place directement, c'est beaucoup plus simple.

L'humour, c'est mieux quand c'est drôle.

Je le dirai moins bien que Françoise Rosay à 7'28 : mais je le pense très fort : "Oh oh ! D'la provocation…"

e-Wanderer a écrit:

ycombe a écrit:Lu dans le Café Pédagogique, Najat Vallaud-Belkacem a témoigné de sa rencontre avec les SES sur le site des 50 ans des sciences économiques et sociales.

Pouvez-vous nous raconter un moment qui vous a marqué en cours de SES ?
Oui, je me souviens très bien d’un cours de sociologie sur la mobilité sociale qui était à la fois très concret, puisant dans le quotidien de nos familles, et qui était en même temps une initiation théorique très forte. Le décryptage des mécanismes de domination, d’héritage culturel, de reproduction sociale a fonctionné comme une révélation. Le tout dans un langage très simple, illustré par des exemples à portée de main.

Cet enseignant avait voulu frapper nos esprits en nous montrant que nous pouvions utiliser ces savoirs nouveaux pour mieux nous comprendre nous-mêmes, la structure sociale de notre environnement et donc, d’une certaine manière, nous émanciper. Avec le recul, je me dis que c’était presque de la sémiologie : comment interpréter le monde matériel qui nous entoure ? C’était comme une illumination qui, je crois, a été très bénéfique dans mon parcours, et continue de produire ses effets.

(…)

Avertissement sans frais : une mode chez certains consiste à insulter ou à faire des blagues ou des remarques sexistes dès que l'on parle de Mme la Ministre. Ce n'est pas acceptable sur ce site.

L'humour n'est en aucun cas une excuse pour ce genre de débordement. Si vous souhaitez un avertissement ou un ban, inutile de vous donner la peine de trouver une vulgarité hors-charte à dire : il vous suffit d'envoyer un MP à un modérateur ou un médiateur qui se chargera de le mettre en place directement, c'est beaucoup plus simple.

L'humour, c'est mieux quand c'est drôle.

Je le dirai moins bien que Françoise Rosay à 7'28 : mais je le pense très fort : "Oh oh ! D'la provocation…"

Aaaah j'adore... ça me donne envie de le revoir tiens...
(En plus les cloportes, toussa... )

ycombe a écrit:...

Avertissement sans frais : une mode chez certains consiste à insulter ou à faire des blagues ou des remarques sexistes dès que l'on parle de Mme la Ministre. Ce n'est pas acceptable sur ce site.

L'humour n'est en aucun cas une excuse pour ce genre de débordement. Si vous souhaitez un avertissement ou un ban, inutile de vous donner la peine de trouver une vulgarité hors-charte à dire : il vous suffit d'envoyer un MP à un modérateur ou un médiateur qui se chargera de le mettre en place directement, c'est beaucoup plus simple.

L'humour, c'est mieux quand c'est drôle.

Vivement qu'on ait UN ministre.

A partir du moment où il tient le rôle qu'on attend de lui (on = les enseignants, pas les parents d'élèves et les journalistes), ça peut un homme, une femme ou un extraterrestre, en ce qui me concerne

On a déjà eu deux hommes (Peillon et Hamon) et deux extra-terrestres (NVB et Robine) : maintenant on va peut-être pouvoir confier le ministère à une femme. Reste à trouver laquelle.

[quote="trompettemarine"]

NVB a écrit:

Le décryptage des mécanismes de domination, (...) a fonctionné comme une révélation.

Voilà, on connaît l'origine de sa feuille de route.

J'ai eu, dans ma jeunesse post bac, un enseignant absolument extraordinaire. A côté des cours qu'il nous donnait, il était patron d'une boite du cac40. Il était aussi à l'académie des sciences, un membre écouté et respecté. Il avait suffisamment amassé de grain pour prendre une préretraite dorée. On raconte que lorsqu'il est mort, dans son bureau de PDG, ses adjoints ont tu la nouvelle, le temps de vendre leur stocks options avant le décrochage du titre. A l'annonce de sa mort, au contraire, le titre s'est envolé. Et oui, les investisseurs ont anticipé la suite : privé de son patron de choc, patriote et trop peu requin, la boite s'est mise à délocaliser, pour son plus grand bénéfice à court terme.

Ce patron qui s'est sacrifié au travail, n'est-il pas mort confit d'idéologie ouvriériste, dévoué jusqu'à l'os à ses employés ?

Si on reprend la définition de la domination selon la vulgate sociologique, ce patron était clairement dominé par ses employés. Quand je soumets le cas à un enseignant de SES, il est généralement assez embêté.

Whypee a écrit:

ycombe a écrit:...

Avertissement sans frais : une mode chez certains consiste à insulter ou à faire des blagues ou des remarques sexistes dès que l'on parle de Mme la Ministre. Ce n'est pas acceptable sur ce site.

L'humour n'est en aucun cas une excuse pour ce genre de débordement. Si vous souhaitez un avertissement ou un ban, inutile de vous donner la peine de trouver une vulgarité hors-charte à dire : il vous suffit d'envoyer un MP à un modérateur ou un médiateur qui se chargera de le mettre en place directement, c'est beaucoup plus simple.

L'humour, c'est mieux quand c'est drôle.

Vivement qu'on ait UN ministre.

Oui, du coup, on ne peut plus critiquer sous prétexte que c'est une femme... ! (C'est un peu de mauvaise foi de ma part..., mais demander de pratiquer l'auto-censure avant même le début du topic...) En plus, je n'ai jamais eu l'impression d'être injurieuse et je me sens visée. La fatigue des sujets sur la ministre peut-être ?

Que se passera-t-il quand MLP sera au pouvoir ?
Je serais une sexiste ? Moi ?

C'est une vraie question qu'a soulevée ainsi la modération, et cela mériterait un fil dédié. La ministre est-elle intouchable parce qu'elle est une femme ?
Comment se débarrasser de toutes les questions sur le sexisme (et le communautarisme, allons-y franchement) pour disputer de questions sur l'éducation, la disputation pouvant aller à la querelle, car les positions ne sont pas toujours réconciliables !

Traiter quelqu'un de c*** (c'est c*** en soi, certes et je ne le fais pas, même si ça défoule, ce qui n'est pas le lieu d'un forum), c'est une injure. Traiter quelqu'un de c***e, c'est une injure ou une injure sexiste ? (Tout en en étant c*** en soi, ce que je ne fais pas, même si ça défoule, ce qui n'est pas le lieu d'un forum). Bref... où se situe le zorcharte classique et zorcharte sexiste ?

trompettemarine a écrit:Traiter quelqu'un de c*** (c'est c*** en soi, certes et je ne le fais pas, même si ça défoule, ce qui n'est pas le lieu d'un forum), c'est une injure. Traiter quelqu'un de c***e, c'est une injure ou une injure sexiste ? (Tout en en étant c*** en soi, ce que je ne fais pas, même si ça défoule, ce qui n'est pas le lieu d'un forum). Bref... où se situe le zorcharte classique et zorcharte sexiste ?

Je pense qu'il y a eu pire que cela comme insulte contre la ministre. Comprenez que les modérateurs préfèrent prévenir que punir. Responsable d'un site comme néoprofs, c'est un peu comme conservateur du patrimoine : on met des filets partout pour éviter les chiures de pigeon.

archeboc a écrit:

trompettemarine a écrit:

NVB a écrit:

Le décryptage des mécanismes de domination, (...) a fonctionné comme une révélation.

Voilà, on connaît l'origine de sa feuille de route.

J'ai eu, dans ma jeunesse post bac, un enseignant absolument extraordinaire. A côté des cours qu'il nous donnait, il était patron d'une boite du cac40. Il était aussi à l'académie des sciences, un membre écouté et respecté. Il avait suffisamment amassé de grain pour prendre une préretraite dorée. On raconte que lorsqu'il est mort, dans son bureau de PDG, ses adjoints ont tu la nouvelle, le temps de vendre leur stocks options avant le décrochage du titre. A l'annonce de sa mort, au contraire, le titre s'est envolé. Et oui, les investisseurs ont anticipé la suite : privé de son patron de choc, patriote et trop peu requin, la boite s'est mise à délocaliser, pour son plus grand bénéfice à court terme.

Ce patron qui s'est sacrifié au travail, n'est-il pas mort confit d'idéologie ouvriériste, dévoué jusqu'à l'os à ses employés ?

Si on reprend la définition de la domination selon la vulgate sociologique, ce patron était clairement dominé par ses employés. Quand je soumets le cas à un enseignant de SES, il est généralement assez embêté.

Pardon pour le HS mais pas nécessairement : la "vulgate sociologique" de Max Weber définit la domination comme un rapport de subordination entre deux individus dont l'un parvient à faire faire quelque chose à l'autre (l'autre reconnaissant une certaine légitimité (charismatique, légale-rationnelle ou traditionnelle dans la théorie wébérienne) au premier) :

Max Weber a écrit:La chance de trouver des personnes déterminables prêtes à obéir à un ordre de contenu déterminé

La domination suppose donc un minimum d'adhésion de la part du dominé et la mise à jour de cette adhésion et des rapports de domination en général n'est pas évidente : je comprends l'embarras de mon collègue. Du reste, dans la théorie bourdieusienne, il serait plutôt parmi les dominants.

archeboc a écrit:

trompettemarine a écrit:Traiter quelqu'un de c*** (c'est c*** en soi, certes et je ne le fais pas, même si ça défoule, ce qui n'est pas le lieu d'un forum), c'est une injure. Traiter quelqu'un de c***e, c'est une injure ou une injure sexiste ? (Tout en en étant c*** en soi, ce que je ne fais pas, même si ça défoule, ce qui n'est pas le lieu d'un forum). Bref... où se situe le zorcharte classique et zorcharte sexiste ?

Je pense qu'il y a eu pire que cela comme insulte contre la ministre. Comprenez que les modérateurs préfèrent prévenir que punir. Responsable d'un site comme néoprofs, c'est un peu comme conservateur du patrimoine : on met des filets partout pour éviter les chiures de pigeon.

Merci pour l'éclat de rire, archeboc, qui illumine un peu ma lecture de ce fil !

La modération ayant eu à couper pas plus tard qu'hier une injure et deux jeux de mots grossiers et sexistes visant nommément la ministre (heureusement, apparemment, ces propos orduriers ont été ôtés avant que des captures d'écran aient été faites de ces propos inadmissibles qui auraient pu nous causer à tous du tort en effet, car il y a des gens qui semblent être toujours à l'affut des dérapages de ce genre pour s'en délecter et les diffuser à tous e-vents), la modération, donc, a en effet préféré prévenir que guérir.

Je trouve tout de même fort dommage que des utilisateurs pourtant réguliers, et je pense, vraiment attachés au forum, ne saisissent pas le sens de ce message en vert, et semblent ne pas vouloir comprendre où finit la critique, tout à fait autorisée, et où commence l'injure, inacceptable.

Mais bon, ce ne sera pas la première fois que certains s'en prennent ainsi à nous sans même réaliser (ou vouloir admettre) que sans la vigilance bénévole et, j'ose le dire, dévouée, de la si méchante modération, ce forum n'existerait assurément pas/plus depuis pas mal de temps.

Et je signale que je parle en mon nom, là, et pas au nom de l'équipe de modération du forum.
Sur ce, bonne nuit à tous.

Henriette et bonne nuit

Henriette,
je ne te vise pas particulièrement et j'espère que je ne t'ai pas vexée, (j'ignore les débordements dont tu fais part); mais il n'en reste pas moins que la question posée par la modération dans le premier post oblige à se poser la question de savoir quand une question est sexiste ou pas ; ce serait valable avec d'autres ministres, Royal, Taubira.
Or, on peut critiquer un ministre femme sans être taxé(e) de misogyne.

Trompettemarine, je t'assure que la réflexion dont parle Henriette, et que je ne vais pas reproduire ici, était sexiste. Il y a déjà eu un certain nombre de "blagues" sur ce thème précis concernant NVB. Il y a malheureusement assez à redire concernant son action comme ministre de l'EN sans avoir à aborder ce registre-là, je pense que tout le monde en conviendra. Maintenant, comme on ne va évidemment pas reproduire ici les blagues qu'on efface par ailleurs, il va falloir me croire sur parole