Quelle sanction pour un élève qui m'a traitée de "chien" ?

Inhumaine a écrit:Bonsoir,

Lors d'une évaluation, un élève (qui a pour passif de m'avoir tutoyée et manqué de respect de nombreuses fois) ne cesse de parler, se lève à tout va, et me suis partout dans la salle pour me mettre sa feuille sous le nez et me poser une question.
Je lui dis que je n'y répondrai que s'il s'assoit. Il refuse de le faire et continue de me suivre.

Je lui déclare :
- Arrête de me suivre comme un petit chien.
Ce à quoi il répond :
- C'est vous le chien.

Bien fort, devant toute la classe, toujours en refusant de s'asseoir.
Je l'ai donc exclu de cours, mais le temps que je remplisse le papier il était déjà parti.

Mon CPE m'affirme que "Si on fait une commission éducative pour ça, qu'est-ce qu'on fait après ? Cet élève nous est déjà arrivé de conseil de dis. en 6e.".

Je me demande donc quelle serait selon vous la sanction appropriée face à ce comportement.

Merci.

Aboyer.

Le mordre.

klaus2 a écrit:ah ? pardon, mon français est encore limité ; je vais demander à ma compagne française ; mais elle en a assez de toutes les questions que je pose, vous utilisez beaucoup de mots inconnus des facultés allemandes, par exemple : épicétou.

Pas de souci En fait, "chienne" ça veut dire "s.l.pe".

Philomène87 a écrit:

klaus2 a écrit:ah ? pardon, mon français est encore limité ; je vais demander à ma compagne française ; mais elle en a assez de toutes les questions que je pose, vous utilisez beaucoup de mots inconnus des facultés allemandes, par exemple : épicétou.

Pas de souci En fait, "chienne" ça veut dire "s.l.pe".

"épicétou" fait référence aux "EPI" du collège et c'est une sorte de jeu de mots avec le français "et puis ", qui parfois prononcé de façon plus relâchée donne "et pi"
D'où : les EPI "y'en a marre épicétou" (et puis c'est tout)
Je ne sais pas si je suis claire là....

Inhumaine a écrit:Le deuxième argument est : Il ne pose problème qu'avec toi.

Hm.

Et alors ? Avec toi, c'est déjà trop.

Il faut tout de même préciser qu'un conseil de discipline n'aboutit pas toujours à une exclusion définitive de l'établissement, même lorsqu'il y a eu violence envers un adulte.
L'année dernière, j'ai été agressé par un élève qui m'a donné un coup d'épaule et qui voulait en découdre avec moi parce que j'avais décidé de l'exclure de cours (il faisait du tam-tam sur la table, chantait et n'avait pas ses affaires). Le CdE a bien sûr convoqué un conseil de discipline. Résultat : (alors que l'élève n'avait même pas pris la peine de se déplacer au conseil de discipline ) une seule voix pour l'exclusion définitive, parce que bon, le pauvre était à son sixième établissement donc "il fallait lui laisser une chance" dixit mes collègues qui n'ont pas voté pour l'exclusion...
Après l'épisode de l'élève qui était passé en conseil de discipline pour avoir commis plusieurs agressions sexuelles sur une même élève sans avoir été exclu définitivement, c'était la goutte de trop. Il était hors de question que je reste une année de plus de ce bahut de fous.

À l'attention de la collègue traitée de"Chien", ce sont des injures publiques sur personne chargée d'une MSP. Donc, de mon point de vue, passage au commissariat, en expliquant notamment les antécédents et l'absence de réaction de la hiérarchie.
En ce qui concerne les faits rapportés par Slylan, je suis suffoquée que ça reste confiné à l'enceinte scolaire. Des violences sur un prof ? Par un élève déjà auteur d'agressions sexuelles ?? Mais dans n'importe quel Parquet, c'est un déferrement. Et il n'est plus question d'exclusion de l'élève mais plutôt, selon son âge, de placement en CER/CEF ou en détention provisoire...

Je rejoins Hirondelle.
Je suis surpris que beaucoup de collègues n'aillent pas déposer plainte pour les faits qu'ils relatent.
Une insulte, un geste violent doivent faire l'objet d'une plainte (pas d'une main courante, nous sommes agents du service public).

Ramanujan974 a écrit:Je rejoins Hirondelle.
Je suis surpris que beaucoup de collègues n'aillent pas déposer plainte pour les faits qu'ils relatent.
Une insulte, un geste violent doivent faire l'objet d'une plainte (pas d'une main courante, nous sommes agents du service public).

Justement "nous sommes des agents publics" donc c'est la procédure de "protection fonctionnelle de l'Etat" qu'il faut enclencher et la saisie immédiate du procureur! Je sais certains syndicats, qui pour le coup sont vraiment les petits chiens du pouvoir en place, mettent dans la tête des gens une procédure, qui, permet à l'Etat de ne pas faire face à ses responsabilités (Autonome, plainte en son nom...) Une plainte te met directement en porte à faux avec l'agresseur et de fait cette histoire devient plus personnelle...

XIII a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Je rejoins Hirondelle.
Je suis surpris que beaucoup de collègues n'aillent pas déposer plainte pour les faits qu'ils relatent.
Une insulte, un geste violent doivent faire l'objet d'une plainte (pas d'une main courante, nous sommes agents du service public).

Justement "nous sommes des agents publics" donc c'est la procédure de "protection fonctionnelle de l'Etat" qu'il faut enclencher et la saisie immédiate du procureur! Je sais certains syndicats, qui pour le coup sont vraiment les petits chiens du pouvoir en place, mettent dans la tête des gens une procédure, qui, permet à l'Etat de ne pas faire face à ses responsabilités (Autonome, plainte en son nom...) Une plainte te met directement en porte à faux avec l'agresseur et de fait cette histoire devient plus personnelle...

Inhumaine a écrit:
Je lui déclare :
- Arrête de me suivre comme un petit chien.

Le problème dans ce cas là vient aussi du manque de vocabulaire de nombreux élèves qui ne comprennent plus.
Je suppose qu'il s'est senti carrément insulté par ta phrase, sans comprendre cette expression amicale.

On est de plus en plus confronté à ce manque de compréhension des élèves avec lesquels l'humour, le second degré et le vocabulaire "de base" ne passent pas.
Le niveau baisse...

Fesseur Pro a écrit:

Inhumaine a écrit:
Je lui déclare :
- Arrête de me suivre comme un petit chien.

Le problème dans ce cas là vient aussi du manque de vocabulaire de nombreux élèves qui ne comprennent plus.
Je suppose qu'il s'est senti carrément insulté par ta phrase, sans comprendre cette expression amicale.

On est de plus en plus confronté à ce manque de compréhension des élèves avec lesquels l'humour, le second degré et le vocabulaire "de base" ne passent pas.
Le niveau baisse...

j'en suis presque sur!! Je le constate tous les jours.

Franchement, non, on ne fait pas le même métier : je ne l'aurais même pas exclu de cours, ce gamin, je lui aurais intimé l'ordre de s'asseoir et j'aurais pris le temps d'expliquer ce que veut dire "suivre comme un petit chien" versus "c'est vous le chien" (expression versus insulte). Ensuite, j'aurais rédigé un rapport d'incident pour qu'il reste une trace de tout ça dans son dossier et je lui aurais mis 2h de colle avec un bon gros travail de vocabulaire à faire (sens propre, sens figuré, en 6e c'est top).

Là notre direction commence vaguement à envisager la possibilité d'un conseil de disc pour une élève qui a traité une prof de "grosse s*l*pe", a bousculé violemment une AED et dit "j'm'en bats les couilles" à un autre prof. Tout ça en 3 pétages de plombs différents, hein, ce qui fait que certains collègues ont la boule au ventre quand ils ont cours avec cette furie. Mais bon, elle vient déjà de CD, il faut lui laisser sa chance et s'adapter à sa personnalité, bla bla bla...

Bienheureux ceux qui obtiennent un conseil de disc pour une "simple" insulte même pas vulgaire.

XIII a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Je rejoins Hirondelle.
Je suis surpris que beaucoup de collègues n'aillent pas déposer plainte pour les faits qu'ils relatent.
Une insulte, un geste violent doivent faire l'objet d'une plainte (pas d'une main courante, nous sommes agents du service public).

Justement "nous sommes des agents publics" donc c'est la procédure de "protection fonctionnelle de l'Etat" qu'il faut enclencher et la saisie immédiate du procureur! Je sais certains syndicats, qui pour le coup sont vraiment les petits chiens du pouvoir en place, mettent dans la tête des gens une procédure, qui, permet à l'Etat de ne pas faire face à ses responsabilités (Autonome, plainte en son nom...) Une plainte te met directement en porte à faux avec l'agresseur et de fait cette histoire devient plus personnelle...

Comment fait-on? Quelles démarches?

Non mais on ne demande pas protection juridique du fonctionnaire pour ça! La plainte me paraît exagérée aussi.
À mon sens aussi il y a décalage de vocabulaire entre l'expression du prof et celle de l'élève.
Pour ma part, j'avais demandé protection juridique du fonctionnaire pour un élève qui après exclusion pour avoir manqué de me frapper en classe avait dit "je vais te tabasser jusqu'à ce que même tes parents ne te reconnaissent plus", il avait dit un truc aussi comme quoi je ne devais plus mettre les pieds dans la cité. Au commissariat la plainte a été reçue mais on m'avait prévenue qu'elle n'aboutirait sans doute pas car il n'y avait pas menacé de mort, les mots tuer, mort, n'avaient en effet pas été prononcés. La plainte n'a pas abouti...

Isidoria a écrit:Non mais on ne demande pas protection juridique du fonctionnaire pour ça! La plainte me paraît exagérée aussi.
À mon sens aussi il y a décalage de vocabulaire entre l'expression du prof et celle de l'élève.
Pour ma part, j'avais demandé protection juridique du fonctionnaire pour un élève qui après exclusion pour avoir manqué de me frapper en classe avait dit "je vais te tabasser jusqu'à ce que même tes parents ne te reconnaissent plus", il avait dit un truc aussi comme quoi je ne devais plus mettre les pieds dans la cité. Au commissariat la plainte a été reçue mais on m'avait prévenue qu'elle n'aboutirait sans doute pas car il n'y avait pas menacé de mort, les mots tuer, mort, n'avaient en effet pas été prononcés. La plainte n'a pas abouti...

Si le dernier PV date de moins de trois ans, de date à date, je vous exhorte à écrire au Procureur. Quel motif de classement vous a-t-on communiqué ?

J'ai suffisamment l'expérience du terrain pour dire que, non, normalement, on ne fait pas des origami avec de tels faits. Il arrive que la police, pour diverses raisons, n'ait pas envie de s'appuyer la procédure. Dans pareil cas, la hurlante du Proc permet de remettre les choses d'équerre.
À votre place, je n'en resterais pas là.

C'était il y a neuf ans et le tribunal de Bobigny est débordé. Il y a prescription maintenant, honnêtement.
Mais pour en revenir à l'affaire initiale, parler avec l'élève, avec ses parents aussi s'il y en a, me paraîtrait plus utile qu'une plainte.

Une petite remarque en passant : l'expression "C'est toi le + dernier mot prononcé avant" est très utilisée chez les jeunes, dans un emploi "humoristique".

Ne me demandez pas d'où ça vient, mais c'est très courant.
"Tu peux découper le poulet ? / C'est toi le poulet".
"J'me ferais bien un gros burger / C'est toi le gros burger" ...etc.

Comme l'élève n'a pas pris la peine de mettre le mot "chien" au féminin, cela pourrait expliquer sa remarque déplacée (l'expliquer, pas l'excuser, on est d'accord).

Sans compter que les élèves ont du mal avec les comparaisons et que celui-ci a probablement dû se croire insulté, lui aussi, de chien...

gauvain31 a écrit:

Inhumaine a écrit:Oui Naoo, c'est vrai que cela diffère tellement selon les étabs...

Ici, pas d'exclusion pour l'élève qui a frappé à l'épaule un collègue, car les parents de l'élève ont menacé de porter plainte contre le prof qui, pour se défendre, avait plaqué la jeune fille contre le mur.

Que les parents portent plainte... c'est de la légitime défense. Il n'y a donc aucun souci pour le collègue qui sera dédouané au tribunal. Le fait est grave et l'exclusion définitive est légitime. L'établissement scolaire, s'il faisait son travail correctement devait porter plainte également contre l'élève (et aussi contre les parents pour négligence) ou se porter partie civile.

La situation que tu décris est révoltante

J ai appelé un élève 《Callimero 》.
Il l a pris pour une insulte...

Quelle sanction ? une morsure.