Les propositions de Najat Vallaud-Belkacem pour 2017-2022

gauvain31 a écrit:

Luigi_B a écrit:

Le Pen a passé la semaine sur Neoprofs pour réviser ? On dirait du Bonod d'un bout à l'autre. #LEmissionPolitique

— Lionel Jeanjeau (@Lionel_Jeanjeau) 9 février 2017

Tiens le revoilà lui... dommage qu'il ne soit plus sur Néo... je lui avait posé des questions sur la suprématie de l'évaluation par compétences il y a quelques années en lui demandant d'argumenter. Il ne m'a jamais répondu.

En tout cas il est toujours aussi de mauvaise foi... ou comment faire passer Néoprofs pour un site d'enseignants d'extrême droite. Ou comment confisquer le débat. Par lui ou par les grands médias. Tu es contre NVB et sa réforme des collèges? Tu es donc d'extrême droite. Je suis las de ces gens. Ils me font penser aux mauvaises herbes qui poussent quand on commence à faire un potager. Il faut se baisser, se baisser fastidieusement pour les arracher...; Epuisant

Bien d'accord avec toi. Le pire a été d'entendre furtivement en salle des professeurs "Mme la Ministre s'est bien débrouillée face à MLP"

Dans mon collège, en salle des profs, on a détesté les deux.
Avec une mention spéciale pour NVB lors de ce crêpage de chignons.

J'ai essayé de regarder un peu, mais j'ai trouvé ça effarant de nullité : déjà, il faudrait apprendre à NVB à respecter ses interlocuteurs et à ne pas les interrompre tout le temps. Et ce petit rire niais et ces sourires condescendants…
Comme en face MLP ne connaissait pas très bien le dossier, ça partait dans tous les sens. Consternant.

J'ai juste bien aimé le moment où MLP lui a mis les points sur les "i" en faisant la distinction entre "apprendre en français" et "apprendre le français". Il semble que de plus en plus de politiciens (Le Maire, Bayrou…) se rendent compte de la nécessité de recentrer l'école primaire sur les fondamentaux. Ce n'est quand même pas normal d'être obligé de faire des interrogations de conjugaison en L2 de LM.

Bon mais tout ça, alors, ce sera, après celui de Valls, le programme de Hamon ou de Macron? Seul l'avenir nous le dira.

Effectivement, mon moment préféré fut cet échange fameux :

MLP : "Je souhaite voir consacré 50% du temps en primaire à l'enseignement du français"
réponse de notre ministre "Mais toutes les matières sont actuellement enseignées en français..."

voilà, voilà, voilà... - il me semblait avoir lu quelque part que Mélenchon, sur ce point là, est assez d'accord avec notre chère ministre, des gens pour confirmer ?

Je n'ai pas lu le fil parce que NVB, beurk beurk beurk...
Mais lorsque j'ai lu le titre du fil, ma première réaction a été: de toute façon, on s'en fout... elle n'a aucune chance de se retrouver au même poste

Marlou.Bassboost a écrit:Ce n'est pas faire le jeu du FN que de critiquer la politique du PS.
Il faut vraiment être politiquement pauvre d'esprit ou malin communicant pour dire des choses pareilles.
Nous sommes assez nombreux ici à s'intéresser à Mélenchon et la FI plutôt que ces abrutis de FN.

Je n'ai pas dit que critiquer la politique du PS était faire le jeu du FN.
J'en déduis donc que je ne suis pas pauvre d'esprit, ouf...

Je dis simplement que France 2 a mal bossé ses dossiers, une fois encore, offrant un tapis rouge à MLP qui a pu asséner des mensonges ou des incohérences sans trouver d'opposition.
Quant à l'idée de faire venir Buisson, ça n'a contribué qu'à donner l'impression que MLP était modérée.
Voilà tout.

Perso, je critique le PS, et le FN. L'un n'empêche pas l'autre, fort heureusement.

e-Wanderer a écrit:J'ai essayé de regarder un peu, mais j'ai trouvé ça effarant de nullité : déjà, il faudrait apprendre à NVB à respecter ses interlocuteurs et à ne pas les interrompre tout le temps. Et ce petit rire niais et ces sourires condescendants…
Comme en face MLP ne connaissait pas très bien le dossier, ça partait dans tous les sens. Consternant.

Oui, tout est dit !
C'était minable.
Débat inutile et d'une vacuité abyssale, un jeu stérile de vanité où les deux côtés ont joué le rôle attendu.
Une comédie délirante.

D'une part, je ne comprends pas qu'on débatte avec la représentante d'un parti fasciste et raciste.
(Je ne comprends toujours pas non plus pourquoi les médias lui déroulent ainsi le tapis rouge.)

D'autre part, du côté de NVB, c'est se donner un beau rôle à peu de frais.
J'attends un débat Bayrou-NVB ou un débat Mélenchon-NVB,... ou un professeur-NVB.
Mais là, elle n'osera pas.

Luigi_B a écrit:

Le Pen a passé la semaine sur Neoprofs pour réviser ? On dirait du Bonod d'un bout à l'autre. #LEmissionPolitique

— Lionel Jeanjeau (@Lionel_Jeanjeau) 9 février 2017

Ce gars se croit pertinent, voire ironique.
Il s'imagine en quelques mots dénoncer MLP et le FN tout en tapant sur Loys et Néo ; pourtant s'il y a bien une constante dans le discours de ce parti, c'est cette propension à jouer de l'amalgame pour attiser les haines.
La seule ironie est finalement qu'il utilise les mêmes grosses ficelles dans ce tweet.

En un mot comme en 70 caractères :

En plus si Néo pouvait être réduit à une secte dont Luigi serait le gourou, je n'arriverais même pas à avoir honte d'en être un fervent adepte.

NVB, ces journalistes de caniveau, l'Unsa, ce monsieur Jeanjau, tous participent à servir la soupe à MLP. Toutes ces politiques soutenues par ces syndicats complaisants et méprisants jouent le jeu du parti d'extrême droite. Ces gens-là n'ont décidément rien compris...

gauvain31 a écrit:

Tiens le revoilà lui... dommage qu'il ne soit plus sur Néo... je lui avait posé des questions sur la suprématie de l'évaluation par compétences il y a quelques années en lui demandant d'argumenter. Il ne m'a jamais répondu.

En tout cas il est toujours aussi de mauvaise foi... ou comment faire passer Néoprofs pour un site d'enseignants d'extrême droite. Ou comment confisquer le débat. Par lui ou par les grands médias. Tu es contre NVB et sa réforme des collèges? Tu es donc d'extrême droite. Je suis las de ces gens. Ils me font penser aux mauvaises herbes qui poussent quand on commence à faire un potager. Il faut se baisser, se baisser fastidieusement pour les arracher...; Epuisant

Avec ces gens obtus, sectaires il n'y a pas grand-chose à faire, si ce n'est les éviter au quotidien, et plus largement, pour garder ton image, procéder à un désherbage collectif. par exemple arriver à éliminer définitivement le PS  du paysage politique, comme le PASOK. A mon faible n iveau, j'y contribue en détournant  mes proches, pourtant habitués du vote utile, et même naguère en acceptant de me présenter sur une petite liste au municipales, pour leur faire perdre des voix. On fait ce qu'on peut à son niveau, même modeste. Chaque pincée de désherbant est bienvenue.
D'ailleurs Jeanjeau et ses potes pédagogistes sont de droite  dure selon le même raisonnement que le sien : l'institut Montaigne, Madelin le MEDEF , l'OCDE  et quelques autres philanthropes notoires du monde de la finance applaudissent à ce coup fourré de la "gôche".
Quant aux "compétences", elles ont été introduites (et nous avec) sous le gouvernement Fillon.
Voilà les compagnons de route de ces gens.

XIII a écrit:NVB, ces journalistes de caniveau, l'Unsa, ce monsieur Jeanjau, tous participent à servir la soupe à MLP. Toutes ces politiques soutenues par ces syndicats complaisants et méprisants jouent le jeu du parti d'extrême droite. Ces gens-là n'ont décidément rien compris...

Bah, c'est une vielle tradition au sein d'une partie de la gauche française, depuis les années 1930, de "fasciser" toute personne ou organisation avec lequel/laquelle elle est en désaccord. Pensons aux "socio-fascistes" utilisés par la SFIC contre la SFIO, l'assimilation De Gaulle/Hitler ou De Gaulle/Mussolini dans les années 1947-1952 ou "CRS:SS" de Mai 68. Lionel Jeanjeau devrait néanmoins faire attention au retour de boomerang de ce type de procédé, étant donné les propos coutumiers de ses collègues de l'UNSA Police.

Ce que j'aimerais, c'est qu'elle propose de disparaître de la vie politique.



Bon, cela risque de lui arriver sous peu, mais pas volontairement...

Tu rêves.
http://www.linternaute.com/actualite/politique/1190235-boris-vallaud-le-mari-de-najat-vallaud-belkacem-a-quitte-francois-hollande/

Celadon a écrit:Tu rêves.
http://www.linternaute.com/actualite/politique/1190235-boris-vallaud-le-mari-de-najat-vallaud-belkacem-a-quitte-francois-hollande/

Eh oui ! les prébendes vont cesser, donc la course aux mandats électifs a commencé. Il faut recaser les gens du premier cercle en priorité, leur fabriquer des circonscriptions sans trop de risques, et imposer les investitures à l'appareil, tant qu'il en est encore temps.

Celadon a écrit:Tu rêves.
http://www.linternaute.com/actualite/politique/1190235-boris-vallaud-le-mari-de-najat-vallaud-belkacem-a-quitte-francois-hollande/

Un article à sens unique...

Miew a écrit:60% de jeunes en licence... histoire de les garder bien au chaud en études pour pas qu'ils pointent au chômage pendant quelques années, comme c'est bien pensé !

J'ai hâte de la voir partir cette ministre. On aura rarement vu un ministre de l'Education nationale aussi méprisant avec les enseignants ! (ah si ! Allègre... mais j'étais encore très jeune  à l'époque, je l'ai appris grâce à un autre topic ici)

Vous faites peut être allusion au topic ou j'ai déclenché une levée de boucliers en disant que Allègre avait moins nui en son temps que d'autres par la suite ? En fait en rassemblant ce qui vient d'être dit sur ce topic et sur l'autre on se rend compte que Allègre, grand provocateur (je n'ai pas compris quelle pouvait être sa stratégie au moment ou il prononçait ces paroles ?????), à été écarté avec à son actif "seulement" le passage de deux heures sup non refusables à une, la baisse de rémunération de ces dernières et le mouvement en deux temps intra/inter... Mais depuis, d'autres, bien moins bruyants ont fait bien pire sans déclencher les mêmes réactions...ça me fait un peu penser à Coluche : à la piscine, nombreux sont ceux qui ont fait pipi dans l'eau mais Allègre, lui, le faisait depuis le plongeoir...

Audrey a écrit:

Marlou.Bassboost a écrit:Ce n'est pas faire le jeu du FN que de critiquer la politique du PS.
Il faut vraiment être politiquement pauvre d'esprit ou malin communicant pour dire des choses pareilles.
Nous sommes assez nombreux ici à s'intéresser à Mélenchon et la FI plutôt que ces abrutis de FN.

Je n'ai pas dit que critiquer la politique du PS était faire le jeu du FN.
J'en déduis donc que je ne suis pas pauvre d'esprit, ouf...

Je dis simplement que France 2 a mal bossé ses dossiers, une fois encore, offrant un tapis rouge à MLP qui a pu asséner des mensonges ou des incohérences sans trouver d'opposition.
Quant à l'idée de faire venir Buisson, ça n'a contribué qu'à donner l'impression que MLP était modérée.
Voilà tout.

Perso, je critique le PS, et le FN. L'un n'empêche pas l'autre, fort heureusement.

Non, bien au contraire. Buisson a servi la soupe à MLP en lui permettant de s'exprimer largement sur les thèmes habituels de l'extrême droite. Le Pékin-électeur FN moyen n'a rien senti passer, le bien convaincu a trouvé de quoi se rassasier. Pujadas l'invitait pour contredire et piéger M.Le Pen, il lui a servi la soupe, et Pujadas se retrouve piégé.

Pour revenir à NVB, j'ai adoré son aplomb lorsqu'elle assurait que "non, le niveau ne baissait pas"... ben non, il augmente, tout le monde le constate !

Jacq a écrit:

Audrey a écrit:

Marlou.Bassboost a écrit:Ce n'est pas faire le jeu du FN que de critiquer la politique du PS.
Il faut vraiment être politiquement pauvre d'esprit ou malin communicant pour dire des choses pareilles.
Nous sommes assez nombreux ici à s'intéresser à Mélenchon et la FI plutôt que ces abrutis de FN.

Je n'ai pas dit que critiquer la politique du PS était faire le jeu du FN.
J'en déduis donc que je ne suis pas pauvre d'esprit, ouf...

Je dis simplement que France 2 a mal bossé ses dossiers, une fois encore, offrant un tapis rouge à MLP qui a pu asséner des mensonges ou des incohérences sans trouver d'opposition.
Quant à l'idée de faire venir Buisson, ça n'a contribué qu'à donner l'impression que MLP était modérée.
Voilà tout.

Perso, je critique le PS, et le FN. L'un n'empêche pas l'autre, fort heureusement.

Non, bien au contraire. Buisson a servi la soupe à MLP en lui permettant de s'exprimer largement sur les thèmes habituels de l'extrême droite. Le Pékin-électeur FN moyen n'a rien senti passer, le bien convaincu a trouvé de quoi se rassasier. Pujadas l'invitait pour contredire et piéger M.Le Pen, il lui a servi la soupe, et Pujadas se retrouve piégé.

Pour revenir à NVB, j'ai adoré son aplomb lorsqu'elle assurait que "non, le niveau ne baissait pas"... ben non, il augmente, tout le monde le constate !

Ben non... c'est d'ailleurs pour cela qu'il fallait réformer de toute urgence le primaire et le collège.

Ce n'est pas la faute du FN si NVB est nullissime. Et haineuse, et fort mal élevée, et incapable de tenir ses nerfs. Personnellement, et je ne suis encartée ni au FN ni ailleurs, mais même en cherchant je ne trouve rien de choquant à ce qu'a avancé Marine le Pen entre deux vociférations de NVB : donner une place nouvelle à l'apprentissage pour en faire une voie appréciable, relever le niveau des examens et du bac en particulier (tout le monde enseignant sait que l'"harmonisation des notes" à la hausse est une réalité, et il n'y a pas de quoi être fier) , donner une place - vraiment- prépondérante au français en primaire, et faire cesser la culture de l'animation et du périscolaire ludique et inconsistant dans le système scolaire en général : n'est-ce pas là reprendre certaines des revendications enseignantes de l'année dernière, notamment les protestations EPI dans le cadre du rejet de la réforme ? Je note aussi qu'il a été question de l'augmentation du traitement des fonctionnaires, ce qui, vous l'admettrez, ne nous ferait pas de mal : la revalorisation de Najat ce mois-ci se solde par 12 euros de moins sur ma fiche de paie, et dans 2 mois, paraît-il, ces derniers seront "compensés" par notre belle revalorisation de 0.6% du point d'indice. Désolée, mais le vote socialiste, c'est bien fini pour moi ! et lorsque je discute avec les collègues, je constate que je ne suis pas seule à le penser.

Elle peut annoncer ce qu'elle veut, il faudrait encore qu'elle le fasse ou souhaite le faire. Certains peuvent la croire, comme d'autres ont cru Hollande avec son "mon ennemi c'est la finance". Pourquoi pas ? D'ailleurs si on lit son programme concernant l'enseignement, on constate qu'elle récupère toutes les frustrations, oppositions, contestations, problèmes, et qu'elle est curieusement favorable à toutes les revendications. On peut lire tout ce que l'on veut, c'est très beau, très vague, trop vague, il reste le "comment", l'application réelle.

Que veut-elle dire, et comment ? Garantir la liberté de scolariser ses enfants selon ses choix ? On peut me traduire ce que cela veut dire dans la réalité ? Suppression de la carte scolaire ? Chèque scolaire ? Pour le public, pour le privé ? Hein, où est la réalité ? Et dans ce cas, quid du statut du fonctionnaire qu'elle défend ? Elle veut augmenter l'indice des enseignants ? Ok, comment ? Elle finance cela comment ? En gardant le même temps de travail pour tous ? Je suis très curieux de voir le détail de tout cela.

Il faut faire de l'école un asile inviolable. Oui, tout le monde est d'accord. Donc un asile inviolable où serait respectée la laïcité, mais aussi la "neutralité"... La neutralité, laquelle ? Parce que la neutralité religieuse est déjà dans la laïcité, alors de quelle neutralité veut-elle parler ? Celle du FN, comme dans les bibliothèques des municipalités FN ? Et bien on va s'amuser les amis.

Tout cela, c'est beau, qu'est-ce qu'il y a derrière ?

Donner une place nouvelle à l'alternance ? Dans son programme, point 107, elle parle de développer "massivement" l'alternance (comment ? elle nous explique ?) dans l'artisanat, le public et le privé. Le jour même, lorsque NVB lui objecte l'âge précoce auquel MLP pense, MLP répond que NVB mépriserait les métiers (ou travaux), "manuels". Parce que l'enseignement professionnel ne concerne que le "manuel" ? Vision bien limitée de MLP. Le mot enseignement professionnel ne figure même pas dans son programme mais seulement l'alternance massive et la formation professionnelle (qui n'est pas l'enseignement pro) qu'elle veut plus efficace, moins coûteuse et moins opaque. Elle parle donc de la formation pour adulte. Où est la formation initiale ? Non mentionnée.

Elle veut supprimer les rythmes scolaires, bien sûr, c'est vendeur, pour adopter quels rythmes scolaires ? Elle aurait prétendu (je n'ai pas entendu, pas fait attention) vouloir supprimer les EPI ? Pour mettre quoi à la place ? Du français ? Des heures de quoi ? Un retour à l'antérieur, avec les mêmes heures, ou moins ?

hypermnestre a écrit:

Jacq a écrit:

Audrey a écrit:

Marlou.Bassboost a écrit:Ce n'est pas faire le jeu du FN que de critiquer la politique du PS.
Il faut vraiment être politiquement pauvre d'esprit ou malin communicant pour dire des choses pareilles.
Nous sommes assez nombreux ici à s'intéresser à Mélenchon et la FI plutôt que ces abrutis de FN.

Je n'ai pas dit que critiquer la politique du PS était faire le jeu du FN.
J'en déduis donc que je ne suis pas pauvre d'esprit, ouf...

Je dis simplement que France 2 a mal bossé ses dossiers, une fois encore, offrant un tapis rouge à MLP qui a pu asséner des mensonges ou des incohérences sans trouver d'opposition.
Quant à l'idée de faire venir Buisson, ça n'a contribué qu'à donner l'impression que MLP était modérée.
Voilà tout.

Perso, je critique le PS, et le FN. L'un n'empêche pas l'autre, fort heureusement.

Non, bien au contraire. Buisson a servi la soupe à MLP en lui permettant de s'exprimer largement sur les thèmes habituels de l'extrême droite. Le Pékin-électeur FN moyen n'a rien senti passer, le bien convaincu a trouvé de quoi se rassasier. Pujadas l'invitait pour contredire et piéger M.Le Pen, il lui a servi la soupe, et Pujadas se retrouve piégé.

Pour revenir à NVB, j'ai adoré son aplomb lorsqu'elle assurait que "non, le niveau ne baissait pas"... ben non, il augmente, tout le monde le constate !

Ben non... c'est d'ailleurs pour cela qu'il fallait réformer de toute urgence le primaire et le collège.

Ben oui :aaq: