Augustin d'Humières -"On ment aux élèves sur leur niveau réel"

Les enseignants du collège en parle depuis longtemps : c'est le "passage dégage".

Sauf qu'une fois qu'il y sera, ben, on nous demandera d'être indulgents, qu'il finira peut-être par avoir un bac et qu'à côté , le gamin calme avec des résultats identiques voire meilleurs, ben, lui il ne sera pas pris en S.

C'est scandaleux, Roxanne. Il faudrait médiatiser ce type de situation, en expliquant en quoi elles sont dramatiques pour tout le monde.

roxanne a écrit:Mais là, ça a été dit clairement par la direction : "On va l'envoyer en S , il va galérer, il aura peut-être l'idée d'abandonner ou du moins sécher."

C'est une variante de l'option "passage en 1^ere filière pas disponible dans l'établissement ".

Mais c'est fantastique : après le tapis roulant 6^e-3^e, puis 6^e-2^nde, on a le tapis roulant 6^e-terminale -puisque pas de redoublement en cours de cycle terminal).
Vivement le bac-3 / bac +3

Et après, c'est le tapis roulant direction la case chômage.

Dites, les gens, j'ai une question en tant que parent.
Si je refuse l'orientation proposée par le conseil de classe, j'ai le droit de demander le maintien, non ?

On ne peut pas obliger mon enfant à s'inscrire dans une filière que je n'ai pas choisie et, accessoirement, dans un autre lycée ?

A priori non, plus de maintien même demandé par la famille, pas de case pour de toute façon. Et si, on peut t'obliger. C'est ça la perversité du truc.

Ma'am a écrit:Dites, les gens, j'ai une question en tant que parent.
Si je refuse l'orientation proposée par le conseil de classe, j'ai le droit de demander le maintien, non ?

On ne peut pas obliger mon enfant à s'inscrire dans une filière que je n'ai pas choisie et, accessoirement, dans un autre lycée ?

Tu peux demander le maintien mais tu ne l'obtiendras pas.
Tu peux forcer le passage dans n'importe quelle section sans tenir compte de l'avis des professionnels, c'est l'orientation choisie, maintenant. Pour le choix du lycée, si c'est une filière techno, c'est Affelnet qui décide, en fonction du classement et des voeux.

Il me semble pourtant avoir vu une case tout en bas dans la fiche dialogue. Après le passage en commission, on nous demande, en cas de refus si on préfère le maintien ou l'orientation proposée.

J'ai rêvé ?

Je ne sais pas mais on nous a envoyé un papier officiel disant que ce n'est pas possible. Après, effectivement, il y a le forcing pour le passage où tu veux. Ca marche bien.

roxanne a écrit:Je ne sais pas mais on nous a envoyé un papier officiel disant que ce n'est pas possible. Après, effectivement, il y a le forcing pour le passage où tu veux. Ca marche bien.

Idem chez nous. Et même pour les cas lourds (hospitalisations longues), le Proviseur sent que ça ne va pas être évident, qu'il va falloir rendre des dossiers béton pour obtenir l'accord du recteur.

Orientation choisie.
On ne redouble plus sauf en cas de longue absence due à une maladie dument justifiée.
edit : pour le collège.

On va bien voir l'avis du conseil de classe, mais c'est juste pour la 1re S, je trouve. Il aurait besoin d'un an de plus pour gagner en maturité.
Si on fait le forcing, on risque l'échec.
Si on l'envoie en filière techno, c'est vraiment dommage et ça risque de compromettre ses études futures.

Donc, à choisir d'aller contre les professionnels, je ferai sûrement le forcing, mais c'est vraiment bête.

roxanne a écrit:Sauf qu'une fois qu'il y sera, ben, on nous demandera d'être indulgents, qu'il finira peut-être par avoir un bac et qu'à côté , le gamin calme avec des résultats identiques voire meilleurs, ben, lui il ne sera pas pris en S.

Je suis d'accord, c'est scandaleux, et en même temps je ne peux pas m'empêcher de trouver ça un peu "courageux" de ton CDE de dire ça, de jouer franc jeu, de montrer la débilité du système sans noyer le poisson, et de ne pas pourrir les STMG. Parce que c'est sur cette filière que tout ça pèse dramatiquement...

Ma'am a écrit:On va bien voir l'avis du conseil de classe, mais c'est juste pour la 1re S, je trouve. Il aurait besoin d'un an de plus pour gagner en maturité.
Si on fait le forcing, on risque l'échec.
Si on l'envoie en filière techno, c'est vraiment dommage et ça risque de compromettre ses études futures.

Donc, à choisir d'aller contre les professionnels, je ferai sûrement le forcing, mais c'est vraiment bête.

C'est l'effet perverse du non redoublement. Tout le monde passe en première, pas forcément où on veut. Pas le droit à une seconde chance. Et si tu fais le forcing pour qu'il aille en S, il risque d'être trop juste. C'est absurde.

Fesseur Pro a écrit:Orientation choisie.
On ne redouble plus sauf en cas de longue absence due à une maladie dument justifiée.
edit : pour le collège.

Idem lycée...

Ma'am a écrit:On va bien voir l'avis du conseil de classe, mais c'est juste pour la 1re S, je trouve. Il aurait besoin d'un an de plus pour gagner en maturité.
Si on fait le forcing, on risque l'échec.
Si on l'envoie en filière techno, c'est vraiment dommage et ça risque de compromettre ses études futures.

Donc, à choisir d'aller contre les professionnels, je ferai sûrement le forcing, mais c'est vraiment bête.

C'est la nouvelle école bienveillante : tu réussis ta seconde parfaitement du premier coup, sinon bah...tant pis en fait. Cela étant, bizarrement, on a encore qq redoublements en 1ère, alors...

cléo a écrit:

roxanne a écrit:Sauf qu'une fois qu'il y sera, ben, on nous demandera d'être indulgents, qu'il finira peut-être par avoir un bac et qu'à côté , le gamin calme avec des résultats identiques voire meilleurs, ben, lui il ne sera pas pris en S.

Je suis d'accord, c'est scandaleux, et en même temps je ne peux pas m'empêcher de trouver ça un peu "courageux" de ton CDE de dire ça, de jouer franc jeu, de montrer la débilité du système sans noyer le poisson, et de ne pas pourrir les STMG. Parce que c'est sur cette filière que tout ça pèse dramatiquement...

Ce n'est pas du courage, c'est du cynisme et de l'indifférence pour le sort de cet enfant (et celui de ceux qui devront se l'infuser là où il n'a rien à faire).
Le courage, ce serait de s'opposer.

Merci pour toutes ces infos, c'est vraiment débile, tout ça.
Ce n'est pas de la bienveillance, surtout dans le cas de l'orientation dans la filière qui n'existe pas dans le bahut. C'est un renvoi pur et simple.

Bon, on va se préparer à batailler...

Et puis bon, ça va vite se savoir : foutez rien, soyez pénibles, c'est la voix royale pour aller en S...

Ma'am a écrit:Merci pour toutes ces infos, c'est vraiment débile, tout ça.
Ce n'est pas de la bienveillance, surtout dans le cas de l'orientation dans la filière qui n'existe pas dans le bahut. C'est un renvoi pur et simple.

Bon, on va se préparer à batailler...

Bon, de toute façon, les conseils ne sont pas passés, rien n'est décidé. Il y a même encore quelques notes.

V.Marchais a écrit:

cléo a écrit:

roxanne a écrit:Sauf qu'une fois qu'il y sera, ben, on nous demandera d'être indulgents, qu'il finira peut-être par avoir un bac et qu'à côté , le gamin calme avec des résultats identiques voire meilleurs, ben, lui il ne sera pas pris en S.

Je suis d'accord, c'est scandaleux, et en même temps je ne peux pas m'empêcher de trouver ça un peu "courageux" de ton CDE de dire ça, de jouer franc jeu, de montrer la débilité du système sans noyer le poisson, et de ne pas pourrir les STMG. Parce que c'est sur cette filière que tout ça pèse dramatiquement...

Ce n'est pas du courage, c'est du cynisme et de l'indifférence pour le sort de cet enfant (et celui de ceux qui devront se l'infuser là où il n'a rien à faire).
Le courage, ce serait de s'opposer.

On est d'accord, mais ce que je veux dire c'est que la plupart du temps c'est : "bon bah passage en STMG, hein ? ". Les élèves qui choisissent cette filière, et qui sont de bons élèves dans cette filière, voient leurs deux ans de lycée pourris par des gamins qui n'ont pas choisi cette filière et y font n'importe quoi. Ils sont en plus humiliés. Alors, faire porter le poids des débilités du système à toutes les filières, quitte à exhiber aux yeux de tous l'absurdité du truc, ma foi...Peut-être que quand les classes de S seront elles aussi pourries par des gens qui captent rien et foutent la zone, comme en STMG, les parents bougeront.

Oui, mais que ce troisième trimestre est court en lycée !

Ma'am a écrit:Dites, les gens, j'ai une question en tant que parent.
Si je refuse l'orientation proposée par le conseil de classe, j'ai le droit de demander le maintien, non ?

On ne peut pas obliger mon enfant à s'inscrire dans une filière que je n'ai pas choisie et, accessoirement, dans un autre lycée ?

Oui.
C'est un des rares cas où le redoublement reste possible.

cléo a écrit:

Ma'am a écrit:Dites, les gens, j'ai une question en tant que parent.
Si je refuse l'orientation proposée par le conseil de classe, j'ai le droit de demander le maintien, non ?

On ne peut pas obliger mon enfant à s'inscrire dans une filière que je n'ai pas choisie et, accessoirement, dans un autre lycée ?

Tu peux demander le maintien mais tu ne l'obtiendras pas.
Tu peux forcer le passage dans n'importe quelle section sans tenir compte de l'avis des professionnels, c'est l'orientation choisie, maintenant. Pour le choix du lycée, si c'est une filière techno, c'est Affelnet qui décide, en fonction du classement et des voeux.

La loi prévoit le maintien dans ce cas-là. Ma'am est dans son droit. Maintenant je ne sais pas ce que vaut l'application de la loi.

roxanne a écrit:Ben, oui mais on est coincé. Il ne peut pas redoubler, on ne peut pas le forcer à se réorienter. Si on veut que les STMG ne deviennent pas un  dépotoir et que des élèves motivés puissent y réussir, et bien, c'est la seule solution.

Il le sait l'élève qu'on le mettra en S pour préserver les STMG ?