C'est moi qui suis trop rigide ou alors de plus en plus de collègues tolèrent les bavardages en classe...

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Chocolat a écrit:

Rendash a écrit:

Oui, mais non, parce qu'une telle harmonisation n'irait certainement pas dans le sens des vieux réac' psychorigides dans notre genre qui aiment que les élèves puissent bosser dans le silence. Rappelons quand même que dans pas mal de formations, on entend qu'une classe silencieuse est une classe brimée, avant d'enchaîner sur l'apologie du "bruit pédagogique" qui serait nécessairement signe de travail des élèves. Alors, une harmonisation, non, merci.

Les élèves savent très bien s'adapter à leurs professeurs, une fois le temps d'adaptation nécessaire passé. Ils peuvent bien tenter de jouer sur l'air de "mais avec Monsieur UnTel c'est comme ça" ; une fois dûment reçus ils pigent. Et puis, UnTel arrivera très bien à imposer ses règles face à une classe mais galérera face à une autre, et inversement pour TrucMuche. Va donc harmoniser ça

On ose généraliser ce genre d'opposition en "formation" sans que personne ne réagisse ?!
Alors là...

Il est difficile aux stagiaires de réagir à ce genre de propos, on ne peut pas leur reprocher l'efficacité du chantage à la titularisation =/ Déjà qu'on les somme de porter la bonne parole à leurs dinosaures de collègues ... Et puis, c'est abondamment relayé par nos chers spécialistes de Truiteur, dont certains, issus du premier degré et totalement déchargés depuis des éons, assènent et martèlent la bonne parole pédagogique.

Attention aux généralisations, c'est ce que disent certains formateurs dans certaines ESPE. Ce n'est pas le discours de toute la formation.

Et pourquoi ces personnes continuent-elles à "former", en décrédibilisant les formateurs compétents ainsi que l'ensemble de la profession, par la même occasion ?

De plus en plus de collègues refusent d'accepter d'être tuteurs dans un tel contexte...

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Chocolat a écrit:

Rendash a écrit:

Oui, mais non, parce qu'une telle harmonisation n'irait certainement pas dans le sens des vieux réac' psychorigides dans notre genre qui aiment que les élèves puissent bosser dans le silence. Rappelons quand même que dans pas mal de formations, on entend qu'une classe silencieuse est une classe brimée, avant d'enchaîner sur l'apologie du "bruit pédagogique" qui serait nécessairement signe de travail des élèves. Alors, une harmonisation, non, merci.

Les élèves savent très bien s'adapter à leurs professeurs, une fois le temps d'adaptation nécessaire passé. Ils peuvent bien tenter de jouer sur l'air de "mais avec Monsieur UnTel c'est comme ça" ; une fois dûment reçus ils pigent. Et puis, UnTel arrivera très bien à imposer ses règles face à une classe mais galérera face à une autre, et inversement pour TrucMuche. Va donc harmoniser ça

On ose généraliser ce genre d'opposition en "formation" sans que personne ne réagisse ?!
Alors là...

Il est difficile aux stagiaires de réagir à ce genre de propos, on ne peut pas leur reprocher l'efficacité du chantage à la titularisation =/ Déjà qu'on les somme de porter la bonne parole à leurs dinosaures de collègues ... Et puis, c'est abondamment relayé par nos chers spécialistes de Truiteur, dont certains, issus du premier degré et totalement déchargés depuis des éons, assènent et martèlent la bonne parole pédagogique.

Attention aux généralisations, c'est ce que disent certains formateurs dans certaines ESPE. Ce n'est pas le discours de toute la formation.

Et dans certaines ESPE cette volonté de formater plus que de former le stagiaire est même fièrement mise en avant:

L'ESPE de Rouen est fière de vous présenter son petit module de fascisme pédagogique. Effrayant baragouin totalitaire. @espe_rouen pic.twitter.com/86I9P7XJMv

— M.Piekielny (@Karenine2) 23 septembre 2017

Que certains enseignants (il y en a 4 de nommés ici, dont une d'histoire-géo et donc d'EMC, c'est assez hallucinant) participent à ça, ça me hérisse (pour rester poli).

En plus, c'est écrit avec les pieds.

Modéré

Hmmmm le "style motivationnel" des enseignants (même mon correcteur d'orthographe ne sait pas ce que c'est !)

Ce qui me dérange dans l'intitulé du projet, c'est le "préjugé" de l'enseignant qui ne sait pas évoluer, qui a des "croyances" et ne veut pas se remettre en question.

C'est effectivement très pédant; il s'agit de déconstruire la pédagogie de l'enfance pour reconstruire intellectuellement une nouvelle façon d'enseigner dont on ne connaît pas les conséquences. Bref il s'agit de couper les générations d'élèves entre elles. Effrayant en effet

Par contre, quid du style motivationnel des formateurs ? Je serai pour que les stagiaires détournent ce module afin d' évaluer la pédagogie des enseignants d'ESPE.

Il y a aussi un collègue de SVT .....

ylm a écrit:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Chocolat a écrit:

On ose généraliser ce genre d'opposition en "formation" sans que personne ne réagisse ?!
Alors là...

Il est difficile aux stagiaires de réagir à ce genre de propos, on ne peut pas leur reprocher l'efficacité du chantage à la titularisation =/ Déjà qu'on les somme de porter la bonne parole à leurs dinosaures de collègues ... Et puis, c'est abondamment relayé par nos chers spécialistes de Truiteur, dont certains, issus du premier degré et totalement déchargés depuis des éons, assènent et martèlent la bonne parole pédagogique.

Attention aux généralisations, c'est ce que disent certains formateurs dans certaines ESPE. Ce n'est pas le discours de toute la formation.

Et dans certaines ESPE cette volonté de formater plus que de former le stagiaire est même fièrement mise en avant:

L'ESPE de Rouen est fière de vous présenter son petit module de fascisme pédagogique. Effrayant baragouin totalitaire. @espe_rouen pic.twitter.com/86I9P7XJMv

— M.Piekielny (@Karenine2) 23 septembre 2017

Que certains enseignants (il y en a 4 de nommés ici, dont une d'histoire-géo et donc d'EMC, c'est assez hallucinant) participent à ça, ça me hérisse (pour rester poli).

Dites-moi que c'est un fake, s'il vous plaît !

Ha, non, Chocolat, c'est du 100% pur sucre. Là, c'est écrit, mais ça ne fait que corréler les nombreux témoignages de stagiaires sur le sujet.
Modéré
C'est le même son de cloche dans les ESPE de Lyon (pour le premier et le second degré), et de Grenoble (au moins pour le premier degré), par exemple.

J'aurais trouvé franchement gonflé de prétendre apprendre son boulot à ma tutrice et ses vingt-cinq ans de boîte, tiens

Pourquoi penses-tu à un fake? j'ai regardé le pedigree des formateurs: ils vivent dans un entre-soi qui ne permet pas de brasser réellement les idées. Le jargon est là pour donner un aspect scientiste (et non scientifique) et donc sérieux dont on ne peut contester les principes fondateurs. L'entrée dans le cercle des privilégiés suppose une adhésion idéologique totale. L'EN fait ce qu'à fait l'église il y a des décennies : contrôler l'intériorité des enseignants. On ne va pas faire curé quelqu'un qui ne croit pas en Dieu.

gauvain31 a écrit:Pourquoi penses-tu à un fake?  j'ai regardé le pedigree des formateurs: ils vivent dans un entre-soi qui ne permet pas de brasser réellement les idées. Le jargon est là pour donner un aspect scientiste (et non scientifique) et donc sérieux dont on ne peut contester les principes fondateurs. L'entrée dans le cercle des privilégiés suppose une adhésion idéologique totale. L'EN fait ce qu'à fait l'église il y a des décennies : contrôler l'intériorité des enseignants.  On ne va pas faire curé quelqu'un qui ne croit pas en Dieu.

On notera au passage que les mêmes, à peu de choses près, se retrouvent au CSE ensuite :lol:

Oui Rendash et je regarde comment l'un de ces formateurs se présente dans mes copains d'avant sur le métier qu'il fait : il est "prof de SVT" . On voit la considération qu'il a pour cette profession qu'il exerce.

On est dans une congrégation avec ses mythes, ses idoles, ses façons de penser, ce qu'on peut dire, ce qu'on ne peut pas dire..... C'est l'aliénation la plus totale.

Chocolat a écrit:Dites-moi que c'est un fake, s'il vous plaît !

http://espe.univ-rouen.fr/style-motivationnel-des-enseignants-et-engagement-des-eleves-538359.kjsp

Rendash a écrit:Ha, non, Chocolat, c'est du 100% pur sucre. Là, c'est écrit, mais ça ne fait que corréler les nombreux témoignages de stagiaires sur le sujet. C'est le même son de cloche dans les ESPE de Lyon (pour le premier et le second degré), et de Grenoble (au moins pour le premier degré), par exemple.

J'aurais trouvé franchement gonflé de prétendre apprendre son boulot à ma tutrice et ses vingt-cinq ans de boîte, tiens

J'avais dit à mon IPR il y a quelques années qu'il était hors de question que j'accepte d'être tutrice avant un grand ménage à des postes clés de l'EN.

Je constate que depuis, les choses n'ont fait qu'empirer...

D'un autre côté, heureusement qu'il y a encore des tuteurs solides qui ne prennent pas la tête à leurs stagiaires avec ce genre de conneries, et les aident à démarrer dans de bonnes conditions...

Anecdote : le stagiaire qui a commencé l'année avec une disposition des tables en archipel vient de repasser "en autobus", étant débordé très fort par au moins une de ses classes, qui profite de la disposition pour faire le cirque.
Il a donc demandé à enseigner en priorité dans les salles où exercent les dinosaures, afin de ne pas avoir à brasser à chaque fois les tables de la salle où il devait être à priori.

Entre nous, j'ai pensé dès le début que ce n'était pas une bonne idée de se mettre en archipel quand on est stagiaire, tant qu'on n'est pas assuré de son rayonnement auprès des gamins.
Mais il a débuté rempli de méthode actionnelle et de coopérer/mutualiser.

J'espère pour lui qu'il va réussir à redresser la barre.

Honchamp a écrit:Entre nous, j'ai pensé dès le début que ce n'était pas une bonne idée de se mettre en archipel quand on est stagiaire, tant qu'on n'est pas assuré de son rayonnement auprès des gamins.
Mais il a débuté rempli de méthode actionnelle et de coopérer/mutualiser.

J'espère pour lui qu'il va réussir à redresser la barre.

Pour un stagiaire débutant je ne pense pas que ça soit le rayonnement auprès des élèves le souci avec une disposition en îlots mais plutôt la maîtrise de l'espace de la classe, dans le placement et les déplacements, la surveillance du coin opposé à celui où l'on est, tout ça n'est déjà pas simple au début avec une disposition classique, et est encore plus complexe avec une disposition en îlots.

Je ne maîtrisais pas le lexique de placement de table, mais grâce à toi, je connais "en archipel" et "en autobus".

Quand j'étais stagiaire, j'avais une heure / semaine dans une salle de langues, où effectivement, les élèves se faisaient face (deux U, l'un dans l'autre), et c'était le méga-bronx, je détestais ça.

Honchamp a écrit:Anecdote : le stagiaire qui a commencé l'année avec une disposition des tables en archipel vient de repasser "en autobus", étant débordé très fort par au moins une de ses classes, qui profite de la disposition pour faire le cirque.
Il a donc demandé à enseigner en priorité dans les salles où exercent les dinosaures, afin de ne pas avoir à brasser à chaque fois les tables de la salle où il devait être à priori.

Entre nous, j'ai pensé dès le début que ce n'était pas une bonne idée de se mettre en archipel quand on est stagiaire, tant qu'on n'est pas assuré de son rayonnement auprès des gamins.
Mais il a débuté rempli de méthode actionnelle et de coopérer/mutualiser.

J'espère pour lui qu'il va réussir à redresser la barre.

Anecdote : quand j'étais stagiaire, il y a trois ans désormais, j'ai commencé l'année en îlots ou archipels, au choix. J'ai terminé l'année de la même manière sans être débordé une seule seconde.

Parfois les dispositions de salle ont bon dos quand on parle de bavardages...

J'ai parfois des ilôts (ça me permet de diminuer les changements de salle) et le reste du temps, des rangs normaux (autobus, donc ?) et la différence est clairement perceptible.

ylm a écrit:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Chocolat a écrit:

On ose généraliser ce genre d'opposition en "formation" sans que personne ne réagisse ?!
Alors là...

Il est difficile aux stagiaires de réagir à ce genre de propos, on ne peut pas leur reprocher l'efficacité du chantage à la titularisation =/ Déjà qu'on les somme de porter la bonne parole à leurs dinosaures de collègues ... Et puis, c'est abondamment relayé par nos chers spécialistes de Truiteur, dont certains, issus du premier degré et totalement déchargés depuis des éons, assènent et martèlent la bonne parole pédagogique.

Attention aux généralisations, c'est ce que disent certains formateurs dans certaines ESPE. Ce n'est pas le discours de toute la formation.

Et dans certaines ESPE cette volonté de formater plus que de former le stagiaire est même fièrement mise en avant:

L'ESPE de Rouen est fière de vous présenter son petit module de fascisme pédagogique. Effrayant baragouin totalitaire. @espe_rouen pic.twitter.com/86I9P7XJMv

— M.Piekielny (@Karenine2) 23 septembre 2017

Que certains enseignants (il y en a 4 de nommés ici, dont une d'histoire-géo et donc d'EMC, c'est assez hallucinant) participent à ça, ça me hérisse (pour rester poli).

Je fais partie des 45 stagiaires concernés. Personnellement cela ne m'a pas formaté, j'ai pu sortir quelques outils sympathiques qui peuvent débloquer des situations. Mais lu comme ça, c'est effrayant, je reconnais.

Edit : Et je précise que la formatrice avec qui nous travaillions restais très réaliste sur le sujet, en ne présentant pas ça comme une vérité absolue mais une manière de varier les pratiques ou débloquer certaines approches avec des sujets plus compliqués.

Je tiens cette novlangue d'une ancienne collègue avec qui je suis restée en contact. Elle est formatrice en anglais dans une ESPE de l'ouest, tout en étant en poste à mi-temps.

C'est elle qui m'a appris : "en autobus". Je ne sais pas si c'est très positif comme vocable !  On peut dire aussi "disposition classique".

"Ilots", on en a parlé dans les formations "réforme" et il y a des collègues qui ont mis leur salle comme ça au collège.
"Archipel", c'est moi qui l'utilise par ironie (cela me fait penser à quelque chose quelque part entre l'archipel des Bermudes, célèbre pour son triangle, et l'archipel des îles Société en Polynésie... ).

Et la 3ème forme, selon ma copine, est "en U".

Elle compare avec les étudiants de l'ESPE l'avantage des 3 formes en classe de langue. En langue, le U sort gagnant, selon elle, car il permet des interactions et de la conversation.
Elle déconseille les îlots aux stagiaires, même si, en effet, certains stagiaires peuvent très bien s'en tirer.

Avec mes élèves, je fais tout bêtement de temps en temps du travail par groupe. Alors, on resserre les tables, on bouge les chaises.... (Non, non, on ne fait pas tourner les serviettes...   )

En physique on a les paillasses vissées au sol. Disposition classique forcée alors que je voudrais tellement innover et mettre ma salle en îlots.
Ah ben non, je veux pas en fait. En sciences on doit donc être le Satan de l'EN. Dommage

Dans le langage militaire, on appelle cela "en ordre serré", "en position debriefing", et "en bordel couvrez".

gauvain31 a écrit:L'EN fait ce qu'à fait l'église il y a des décennies : contrôler l'intériorité des enseignants.  On ne va pas faire curé quelqu'un qui ne croit pas en Dieu.

Est-ce que c'est un petit peu faux, ou bien l'est-ce totalement ? J'hésite.

L'église catholique romaine professe et pratique la protection du for interne, protection dont le secret de la confession n'est que le premier étage.
http://www.saintjosephduweb.com/For-interne-for-externe-LA-notion-la-plus-detestee-des-gourous_a437.html

MesonMixing a écrit:En physique on a les paillasses vissées au sol. Disposition classique forcée alors que je voudrais tellement innover et mettre ma salle en îlots.
Ah ben non, je veux pas en fait. En sciences on doit donc être le Satan de l'EN. Dommage

Les collègues de techno ont obtenu le bouleversement de leur salle, car il paraît que les programmes l'exigent.

archeboc a écrit:
Dans le langage militaire, on appelle cela "en ordre serré", "en position debriefing", et "en bordel couvrez".

gauvain31 a écrit:L'EN fait ce qu'à fait l'église il y a des décennies : contrôler l'intériorité des enseignants.  On ne va pas faire curé quelqu'un qui ne croit pas en Dieu.

Est-ce que c'est un petit peu faux, ou bien l'est-ce totalement ? J'hésite.

L'église catholique romaine professe et pratique la protection du for interne, protection dont le secret de la confession n'est que le premier étage.
http://www.saintjosephduweb.com/For-interne-for-externe-LA-notion-la-plus-detestee-des-gourous_a437.html

C'est mon for intérieur qui parle à l'extérieur . Tu as ton opinion et j'ai la mienne