Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

hypermnestre a écrit:

Cicyle a écrit:Oui, donc rien à voir avec les objectifs affichés au départ…
En gros, on fait pareil, en pire.

Pour progresser dans les classements type PISA, on diminue le nombre d'heures de cours ; pour un enseignement davantage personnalisé, on augmente les effectifs en classe en recrutant moins de profs ; pour rendre l'orientation moins stressante, on reconstitue des filières encore plus spécialisées dès la 1ère...
Bref, on fait des économies.

J'avais lu une explication très intéressante sur les mauvais résultats de PISA français dans un ouvrage de Pascal Gauchon. Il expliquait les faibles performances françaises par la part très modeste des dépenses du PIB national qui partaient dans l'enseignement privé (cours du soir, etc...). En fait, cette étude internationale est biaisée puisqu'il y a corrélation entre dépenses privées pour l'enseignement et bons résultats, ce qui de facto rend impossible pour un système public d'y être compétitif.

hypermnestre a écrit:

Cicyle a écrit:Je ne comprends pas les couplages obligatoires (à part dans un objectif de conception des EDT). En fait, j'ai l'impression qu'on recrée à l'identique toutes les filières avec leurs différentes spé. On supprime juste un paquet d'heures au passage…

On supprime les filières... pour les multiplier.
Avant, les élèves devaient choisir entre une demi-douzaine de filières (si on regroupe général et techno), et ce n'était pas toujours simple.
Mais, par exemple, un élève qui aimait les sciences et se destinait à un métier dans ce domaine avait un choix simple à faire : S.
Maintenant, il devra choisir s'il fait Maths/Physique, Maths/Info, Maths/Eco...
Le choc de simplification !

A la décharge des décideurs, dès qu'on propose des choix trop prononcés, il y a levée de boucliers de la part des disciplines absentes ou trop peu présentes, chacune étant indispensable.

William Foster a écrit:

Cicyle a écrit:C'est bien ce qu'il me semblait.
Heureusement, il y a Bayrou !

Jean-Michel Blanquer, lors du congrès du MoDem devant lequel il était convié à s'exprimer a écrit: [Mon] action est "la plus progressiste" et n'a "jamais été aussi sociale en matière d'éducation, au moins depuis vingt ans".

https://fr.news.yahoo.com/education-blanquer-estime-mener-politique-sociale-progressiste-depuis-181937101.html

Même absent, Bayrou veille sur nous.

Je le savais !

:lol:

Synthèse de l'APSES :

https://www.apses.org/contribution-de-lapses-a-la-mission-mathiot-la-reforme-du-baccalaureat-et-du-lycee/

Il n'y aurait plus que 3h de SES en 1ère, et la discipline n'apparaît même pas dans le tronc commun... Autant dire que si cette réforme passe telle quelle, les SES disparaîtront pratiquement...

Si ça continue, 'faudra que ça SES.

...
Désolé.

De toute façon, confier une réforme du bac à un gars qui gère une école Sc Po de province.... C'est à peu près aussi ambitieux que faire chapeauter une réforme du collège par une ancienne prof de physique qui n'aime pas les livres...
Toutes ces décisions sont prises non pas par la personne, mais par la technostructure derrière elle, en fonction de la difficulté à recruter dans telle ou telle matière. C'est pour cela que l'HG reste indéboulonnable, tandis que la part des LV (et finalement des sciences) sera minable.
Je passe sur le gros délire d'organiser un demi-bac pour les majeures en janvier. Ce sera sur la moitié du programme, alors. Comme si on évaluait 3h semaine de majeure. Ma-gni-fique.
Un point positif : ces élèves seront tellement nuls qu'ils seront prisonniers du supérieur français. Personne ne viendra plus nous les piquer. Youpi.

Danska a écrit:Il n'y aurait plus que 3h de SES en 1ère, et la discipline n'apparaît même pas dans le tronc commun... Autant dire que si cette réforme passe telle quelle, les SES disparaîtront pratiquement...

C'était déjà le projet en 2010 avec disparition des SVT + disparition des SES en seconde; finalement cela ne s'est pas fait , il va falloir se battre

gauvain31 a écrit:

Danska a écrit:Il n'y aurait plus que 3h de SES en 1ère, et la discipline n'apparaît même pas dans le tronc commun... Autant dire que si cette réforme passe telle quelle, les SES disparaîtront pratiquement...

C'était déjà le projet en 2010 avec disparition des SVT + disparition des SES en seconde; finalement cela ne s'est pas fait , il va falloir se battre

C'est "drôle". Vu de l'extérieur, j'ai l'impression que les SES ont été renforcées ces dernières années, avec l'EDE obligatoire en 2nde, au choix SES ou PFEG. Vous avez perdu des heures en 1ère et Tale en compensation ?

L'EDE en 2nde, c'est une plaisanterie (et une mauvaise plaisanterie, encore). Pour les heures, j'avoue que je ne sais pas (je n'étais pas encore dans l'EN quand les volumes horaires ont changé pour la dernière fois) ; en revanche, le programme a déjà été sérieusement attaqué, avec notamment une scission entre éco et socio...

gauvain31 a écrit:

Danska a écrit:Il n'y aurait plus que 3h de SES en 1ère, et la discipline n'apparaît même pas dans le tronc commun... Autant dire que si cette réforme passe telle quelle, les SES disparaîtront pratiquement...

C'était déjà le projet en 2010 avec disparition des SVT + disparition des SES en seconde; finalement cela ne s'est pas fait , il va falloir se battre

Très sincèrement, vu le volume horaire dont on dispose en 2nde, c'est (peut-être ?) mieux qu'on supprime les SVT, je n'arrive jamais à boucler le programme, les élèves s'en fichent éperdument (on me l'a dit à plusieurs reprises que je ne suis que la matière à 1H30), certains ne savent même pas comment je m'appelle ni ce que l'on fait en ce moment en cours... C'est juste de la rigolade, autant achever les SVT complètement en 2nde (parce que là, elles sont déjà achevées) et mettre ce faible volume horaire à profit en maths, ou pch ?

Actuellement, j'ai l'impression de brasser du vent, là.

Wahlou a écrit:

gauvain31 a écrit:

Danska a écrit:Il n'y aurait plus que 3h de SES en 1ère, et la discipline n'apparaît même pas dans le tronc commun... Autant dire que si cette réforme passe telle quelle, les SES disparaîtront pratiquement...

C'était déjà le projet en 2010 avec disparition des SVT + disparition des SES en seconde; finalement cela ne s'est pas fait , il va falloir se battre

Très sincèrement, vu le volume horaire dont on dispose en 2nde, c'est (peut-être ?) mieux qu'on supprime les SVT, je n'arrive jamais à boucler le programme, les élèves s'en fichent éperdument (on me l'a dit à plusieurs reprises que je ne suis que la matière à 1H30), certains ne savent même pas comment je m'appelle ni ce que l'on fait en ce moment en cours... C'est juste de la rigolade, autant achever les SVT complètement en 2nde (parce que là, elles sont déjà achevées) et mettre ce faible volume horaire à profit en maths, ou pch ?

Actuellement, j'ai l'impression de brasser du vent, là.

Ca dépend des classes et des élèves. Il y a de nombreux élèves de Secondes pour qui les SVT sont importantes; doit-on pour autant sacrifier une matière. Pourquoi doit-on toujours revendiquer une formation à la baisse? Il faut militer pour deux heures de SVT en Seconde 1h30 TP + 1h de cours par quinzaine. Et là ça ressemblera à quelque-chose. Il faudrait militer aussi pour qu'on arrête de rogner les horaires disciplinaire de réforme en réforme. En maintenant l'horaire élève hebdomadaire; on peut faire quelque de correct. Ah oui c'est vrai: la baisse du nombre de fonctionnaire avait été annoncée par Macron . Ah oui c'est vrai , les Français ont voté pour lui. Les Français auront le lycée qu'ils méritent

gauvain31 a écrit:

Wahlou a écrit:

gauvain31 a écrit:

Danska a écrit:Il n'y aurait plus que 3h de SES en 1ère, et la discipline n'apparaît même pas dans le tronc commun... Autant dire que si cette réforme passe telle quelle, les SES disparaîtront pratiquement...

C'était déjà le projet en 2010 avec disparition des SVT + disparition des SES en seconde; finalement cela ne s'est pas fait , il va falloir se battre

Très sincèrement, vu le volume horaire dont on dispose en 2nde, c'est (peut-être ?) mieux qu'on supprime les SVT, je n'arrive jamais à boucler le programme, les élèves s'en fichent éperdument (on me l'a dit à plusieurs reprises que je ne suis que la matière à 1H30), certains ne savent même pas comment je m'appelle ni ce que l'on fait en ce moment en cours... C'est juste de la rigolade, autant achever les SVT complètement en 2nde (parce que là, elles sont déjà achevées) et mettre ce faible volume horaire à profit en maths, ou pch ?

Actuellement, j'ai l'impression de brasser du vent, là.

Ca dépend des classes et des élèves. Il y a de nombreux élèves de Secondes pour qui les SVT sont importantes; doit-on pour autant sacrifier une matière. Pourquoi doit-on toujours revendiquer une formation à la baisse? Il faut militer pour deux heures de SVT en Seconde 1h30 TP + 1h de cours par quinzaine. Et là ça ressemblera à quelque-chose. Il faudrait militer aussi pour qu'on arrête de rogner les horaires disciplinaire de réforme en réforme. En maintenant l'horaire élève hebdomadaire; on peut faire quelque  de correct. Ah oui c'est vrai: la baisse du nombre de fonctionnaire avait été annoncée par Macron . Ah oui c'est vrai , les Français ont voté pour lui. Les Français auront le lycée qu'ils méritent

Oui, on pourrait militer. Mais tu penses vraiment que ça va marcher ? Sincèrement ?

Que les SVT soient importantes pour les élèves ou non, ça ne change rien au fait que 1H30, ce n'est pas insuffisant, c'est ridicule. On ne peut rien faire avec ça, autant donner ce quota à une matière, pour laquelle ça serve réellement...

Je suis peut-être pessimiste après tout, mais vu la conjoncture actuelle, ça m'étonnerait franchement qu'on augmente le volume horaire...

Le compte-rendu de l'entrevue entre le SNES Marseille et la commission. Cette dernière visite trois académies.
https://aix.snes.edu/reforme-du-baccalaureat-et-du-lycee-bas-les-masques.html

À lire le compte rendu du SNES, je crains beaucoup pour la formation des emplois du temps... Je ne vois pas comment les chefs d'établissement vont parvenir à créer des emplois du temps corrects avec autant de possibilités pour chaque élève ! À moins d'imposer des ensembles fixes de majeures et de mineures, et donc de recréer de fait des filières...

Danska a écrit:À lire le compte rendu du SNES, je crains beaucoup pour la formation des emplois du temps... Je ne vois pas comment les chefs d'établissement vont parvenir à créer des emplois du temps corrects avec autant de possibilités pour chaque élève ! À moins d'imposer des ensembles fixes de majeures et de mineures, et donc de recréer de fait des filières...

Encore une idée qui a l'air faisable sur le papier mais qui va se heurter au mur le la réalité (comme les EPI, la rentrée en musique, les casiers à portables etc ).

Les emplois du temps c'est pas forcément plus dur qu'avant, la question c'est plus comment organiser les classes dans les petits lycées.

wilfried12 a écrit:Les emplois du temps c'est pas forcément plus dur qu'avant, la question c'est plus comment organiser les classes dans les petits lycées.

Tout à fait. Dans les grands lycées, comme le mien, on pourra toujours proposer toutes les combinaisons possibles. En revanche, ce sera plus compliqué dans les petits lycées avec moins 5 ou 6 terminales. De plus, comment fera-t-on si les élèves choisissent massivement un nombre réduit de majeures et mineures ? On fera une sélection et on aboutira à une hiérarchie encore pire que celle qui existe à présent.
Par ailleurs, le sort des séries technologiques est inquiétant.

Wahlou a écrit:

gauvain31 a écrit:

Danska a écrit:Il n'y aurait plus que 3h de SES en 1ère, et la discipline n'apparaît même pas dans le tronc commun... Autant dire que si cette réforme passe telle quelle, les SES disparaîtront pratiquement...

C'était déjà le projet en 2010 avec disparition des SVT + disparition des SES en seconde; finalement cela ne s'est pas fait , il va falloir se battre

Très sincèrement, vu le volume horaire dont on dispose en 2nde, c'est (peut-être ?) mieux qu'on supprime les SVT, je n'arrive jamais à boucler le programme, les élèves s'en fichent éperdument (on me l'a dit à plusieurs reprises que je ne suis que la matière à 1H30), certains ne savent même pas comment je m'appelle ni ce que l'on fait en ce moment en cours... C'est juste de la rigolade, autant achever les SVT complètement en 2nde (parce que là, elles sont déjà achevées) et mettre ce faible volume horaire à profit en maths, ou pch ?

Actuellement, j'ai l'impression de brasser du vent, là.

Elles sont à 1h30 hebdomadaire en collège de la 5ème à la 3ème (au même titre que Physique-chimie et Technologie).
Je ne vois pas ce qu'il y a de gênant à ce qu'elles demeurent à 1h30 en 2de...

En 1h30, on ne fait pas grand chose quand on doit faire des manips, des exercices d'entrainement, des évaluations. Le problème est qu'une matière à 1h30 n'apparait qu'une fois par semaine dans l'emploi du temps, et donc pour l'assimilation, c'est très compliqué quand on sait que la répétition en est la clé. Quand on a le temps de faire un ou deux exercices par thème, on est content.

Cicyle a écrit:

gauvain31 a écrit:

Danska a écrit:Il n'y aurait plus que 3h de SES en 1ère, et la discipline n'apparaît même pas dans le tronc commun... Autant dire que si cette réforme passe telle quelle, les SES disparaîtront pratiquement...

C'était déjà le projet en 2010 avec disparition des SVT + disparition des SES en seconde; finalement cela ne s'est pas fait , il va falloir se battre

C'est "drôle". Vu de l'extérieur, j'ai l'impression que les SES ont été renforcées ces dernières années, avec l'EDE obligatoire en 2nde, au choix SES ou PFEG. Vous avez perdu des heures en 1ère et Tale en compensation ?

Renforcées, non pas vraiment : en 2de, on est passé de 2,5h/semaine à 1,5. En 1re, on a perdu les dédoublements et l'option (les ES pouvaient faire une option Science Po ou maths ou LV en 1re qui devenaient des spé en Tle) de 2h. En Tle, on a deux spé mais à 1,5h/semaine et le tronc commun a perdu une heure (5h au lieu de 6). Pour ce qui est de la réforme à venir, je transmets un communiqué de l'APSES (qui s'ajoute à leur compte-rendu d'audition).

Dans cette réforme puisque plusieurs matières "cousines" vont fusionner pour des raisons de budget, euh non de simplifications..Je suis étonné que cela ne soit pas le cas de la philo et du français... (question volontairement provoc...)

Si la SVT et SES sont abandonnés en seconde, c'est vraiment un manque de hauteur vue sur la nécessaire construction des savoirs des élèves...

Wahlou a écrit:C'est juste de la rigolade, autant achever les SVT complètement en 2nde (parce que là, elles sont déjà achevées) et mettre ce faible volume horaire à profit en maths, ou pch ?

Pas possible, ya pas d'enseignants. T'es volontaire pour donner les cours de math ?

Danska a écrit:À lire le compte rendu du SNES, je crains beaucoup pour la formation des emplois du temps... Je ne vois pas comment les chefs d'établissement vont parvenir à créer des emplois du temps corrects avec autant de possibilités pour chaque élève ! À moins d'imposer des ensembles fixes de majeures et de mineures, et donc de recréer de fait des filières...

Ils vont faire comme pour la réforme du collège, avec son emploi du temps modèle, dont on suspectait fortement qu'il était bidon.

si la réforme passe en l'etat bcp d epostes de SES sont amener à sauter....plus d'EE en 2de (-1,5 * nbre classes)+ -3 heures en 1ES * nbre de classes..

pour un lycée avec 10 seconde et 3 ES cela fait 19 heuresn en moins..

ghiazza13 a écrit:si la réforme passe en l'etat  bcp d epostes de SES sont amener à sauter....plus d'EE en 2de (-1,5 * nbre classes)+ -3 heures en 1ES * nbre de classes..

pour un lycée avec 10 seconde et 3 1èreES  cela fait 19 heuresn en moins..

D'accord sur le fond du propos, mais la forme, heeeu...