Linux

Je crée ce topic pour avoir une discussion sur Linux séparée du fil de discussion : "Faille de sécurité majeure dans les microprocesseurs Intel fabriqués depuis 10 ans."

AndréC a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:
Si vous venez de UNIX, vous devriez tout de même essayer Linux, cela parait logique.

C'est ce que j'avais programmé et que j'étais prêt à faire d'autant plus que j'utilise LaTeX pour créer tous les supports de classe : polycops d'exercices, diaporamas, etc.

Et ce qui m'en a découragé est l'absence de lecteur PDF équivalent de Adobe reader sur Linux. En effet Reader permet de lire et de gérer les couches OCG ainsi que le rendu 3D. Et c'est le seul qui le fasse tout en étant gratuit.

Malheureusement sous Linux, aucun lecteur de PDF ne gère les couches OCG ni n'a de rendu 3G, or je m'en sers en classe et j'ai besoin de tester si ce que j'ai écrit fonctionne vraiment. Cela nécessite donc d'avoir soit windows, soit Mac.

J'espère que la communauté Linux finira par mettre les lecteurs PDF au niveau de celui d'adobe, car sans adobe, je ne peux pas visualiser correctement mes productions LaTeX, ce qui est un comble...

Ne pouvez-vous pas utiliser un émulateur comme WINE pour faire tourner Adobe Reader sous Linux ?

De mon côté je n'ai jamais rien trouvé à redire aux logiciels disponibles sous Linux, mais je n'ai pas de besoins spécifiques. J'ai donc abandonné Adobe Reader comme les autres logiciels Windows sans problème (enfin j'ai tout de même un PC sous Windows 10, à l'origine pour des jeux vidéos, mais que je n'utilise plus beaucoup maintenant).

PauvreYorick a écrit:[HS mode on]

C'est vrai qu'Adobe a été très pénible en cessant il y a quelque temps déjà de sortir des versions de son lecteur pour des OS décents. Tant pis pour eux : je n'utilise plus leur produit. Il est vrai que cela se revient à se priver de certaines fonctionnalités (ou gadgets, selon le point de vue). D'un autre côté, ça fait un paquet de failles de sécurité en moins, leur lecteur a toujours été une passoire.

[HS mode off]

Oui, les mises à jours incessantes des produits Adobe sont insupportables, ainsi que les bugs de Flash Player. Qu'utilisez-vous actuellement pour vos pdf ?

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Ne pouvez-vous pas utiliser un émulateur comme WINE pour faire tourner Adobe Reader sous Linux ?

Je ne sais pas vraiment.

Sous Linux, le plus difficile est de choisir une distribution fiable et mise à jour régulièrement. Mais le choix de la distribution est vraiment complexe : Debian ? Ubuntu ? Mint ?

Ensuite se pose le problème de la compatibilité des périphériques d'impression ainsi que des autres périphériques. Mon imprimante a uniquement un driver windows (c'est pour cela qu'elle n'a pas été chère à l'achat).

Quid de la clé USB formatée pour Windows ? De la webcam ?

LaMaisonQuiRendFou a écrit:
De mon côté je n'ai jamais rien trouvé à redire aux logiciels disponibles sous Linux, mais je n'ai pas de besoins spécifiques. J'ai donc abandonné Adobe Reader comme les autres logiciels Windows sans problème (enfin j'ai tout de même un PC sous Windows 10, à l'origine pour des jeux vidéos, mais que je n'utilise plus beaucoup maintenant).

Les logiciels sous Linux sont aussi bon que les autres voire parfois meilleur. Il est évident que si l'EN migrait sous une version de Linux, le choix serait plus facile. En plus, cela procurerait du boulot à de jeunes informaticiens français.

LaMaisonQuiRendFou a écrit:Qu'utilisez-vous actuellement pour vos pdf ?

Quantité de logiciels différents, mais okular le plus souvent. J'ai quelques réserves sur les fonctionnalités offertes, mais l'essentiel est là. Si l'on souhaite tirer parti de tous les gadgets proposés par Adobe Reader, ça ne suffit pas. Mais, comme je l'écrivais sur l'autre fil, ça n'est, pour la plupart des utilisateurs, pas très grave.

AndréC a écrit: Sous Linux, le plus difficile est de choisir une distribution fiable et mise à jour régulièrement. Mais le choix de la distribution est vraiment complexe : Debian ? Ubuntu ? Mint ?

N'en faisons pas une montagne. Ubuntu n'a pas vraiment d'intérêt si l'on peut avoir Debian à la place, donc on l'élimine. Mint a l'air d'avoir des utilisateurs satisfaits, même si personnellement je n'ai pas essayé.

Debian est un excellent choix, même si personnellement ce n'est pas ce que j'utilise le plus (plutôt Gentoo).

AndréC a écrit: Ensuite se pose le problème de la compatibilité des périphériques d'impression ainsi que des autres périphériques. Mon imprimante a uniquement un driver windows (c'est pour cela qu'elle n'a pas été chère à l'achat).

Certes, enfin il faut vraiment le vouloir pour trouver une imprimante qui n'a de drivers que pour w1nd0w$$

AndréC a écrit: Quid de la clé USB formatée pour Windows ? De la webcam ?

Les clefs USB ne posent guère de problème (ça fait bien cinq ou six ans que je n'ai pas entendu parler d'une difficulté liée à ça), les webcams c'est un peu pareil, tout dépend du matos mais sauf à avoir quelque chose d'exotique, en général tout va bien.

Il est vrai qu'avant d'acheter un périphérique, on se demande s'il fonctionnera sous l'OS qu'on a choisi. C'est une question que les utilisateurs de w1nd0w$$ n'ont pas à se poser, puisque w1nd0w$$ jouit d'un quasi-monopole et que tous les fabricants grand public, à l'exception d'Apple qui essaie de faire la même chose dans sa niche et donc à plus petite échelle, tâchent de se rendre w1nd0w$$-compatibles.

PauvreYorick a écrit:
Certes, enfin il faut vraiment le vouloir pour trouver une imprimante qui n'a de drivers que pour w1nd0w$$

Je voulais une multifonction laser, j'ai trouvé une ricoh sp 112 à 40 €, c'est un prix imbattable puisque la recharge de toner coûte 25 €.

J'utilise Okular aussi. (Debian)

PauvreYorick a écrit: Si l'on souhaite tirer parti de tous les gadgets proposés par Adobe Reader, ça ne suffit pas. Mais, comme je l'écrivais sur l'autre fil, ça n'est, pour la plupart des utilisateurs, pas très grave.

L'usage des couches OCG n'est pas un gadget, je m'en sers tous les jours en classe avec les constructions géométriques qui se construisent ainsi étape par étape (je n'ai plus de tableau a craie, je m'adapte au tableau blanc).

Le rendu 3D, oui, dans l'enseignement c'est un gadget, je ne m'en suis pas encore servi en classe car je ne sais pas si les ordis installés seront assez puissants pour rendre vraiment bien l'effet 3D.
Il est plus simple et plus pédagogique de voir l'objet en vrai après l'avoir construit.

Moui. Je suis peu convaincu. Ce n'est pas avec les yeux que l'on voit.

Cela ne sert pas à voir, mais à construire les figures sur tableau blanc.

PauvreYorick a écrit:

AndréC a écrit: Sous Linux, le plus difficile est de choisir une distribution fiable et mise à jour régulièrement. Mais le choix de la distribution est vraiment complexe : Debian ? Ubuntu ? Mint ?

N'en faisons pas une montagne. Ubuntu n'a pas vraiment d'intérêt si l'on peut avoir Debian à la place, donc on l'élimine. Mint a l'air d'avoir des utilisateurs satisfaits, même si personnellement je n'ai pas essayé.

Debian est un excellent choix, même si personnellement ce n'est pas ce que j'utilise le plus (plutôt Gentoo).

AndréC a écrit: Ensuite se pose le problème de la compatibilité des périphériques d'impression ainsi que des autres périphériques. Mon imprimante a uniquement un driver windows (c'est pour cela qu'elle n'a pas été chère à l'achat).

Certes, enfin il faut vraiment le vouloir pour trouver une imprimante qui n'a de drivers que pour w1nd0w$$

AndréC a écrit: Quid de la clé USB formatée pour Windows ? De la webcam ?

Les clefs USB ne posent guère de problème (ça fait bien cinq ou six ans que je n'ai pas entendu parler d'une difficulté liée à ça), les webcams c'est un peu pareil, tout dépend du matos mais sauf à avoir quelque chose d'exotique, en général tout va bien.

Il est vrai qu'avant d'acheter un périphérique, on se demande s'il fonctionnera sous l'OS qu'on a choisi. C'est une question que les utilisateurs de w1nd0w$$ n'ont pas à se poser, puisque w1nd0w$$ jouit d'un quasi-monopole et que tous les fabricants grand public, à l'exception d'Apple qui essaie de faire la même chose dans sa niche et donc à plus petite échelle, tâchent de se rendre w1nd0w$$-compatibles.

Je n'ai jamais essayé Gentoo, mais je pense qu'il faut déjà être aguerri pour s'y frotter.

Comme je le disais dans l'autre sujet sur les failles de sécurité, je me suis mis à Linux par rejet de Windows Vista, qui était lent, lourd et laid. Je n'avais aucune connaissance préalable et j'avais choisi Ubuntu 10.04 LTS (donc en 2010) un peu par hasard, en consultant des forums. Mon PC a été boosté d'un coup et je me suis rendu compte qu'en fait Linux c'était facile, à condition de prendre un peu de temps pour s'adapter.

Je ne me suis jamais posé de questions a propos des périphériques et je n'ai jamais eu de problèmes. Il y a quelques années, les cartes WiFi posaient parfois des problèmes de compatibilité (mais il y avait toujours un moyen de s'en sortir). Depuis 3 ou 4 ans beaucoup d'efforts ont été réalisés dans les distributions grands publics type Ubuntu ou Linux Mint et même les cartes WiFi ne posent plus de problèmes. Si il n'y a pas de pilotes libres, il est toujours possible d'utiliser les pilotes propriétaires. J'irai même plus loin : j'ai trouvé la gestion des périphériques globalement plus simple avec Linux. Mais encore une fois je ne suis pas un spécialiste, tant que ça marche je ne me pose pas trop de questions.

Concernant le choix des distributions, je suis globalement d'accord avec PY. J'en ai testé quelques-unes ces dernières années :

Pour débuter :
- Je trouve aujourd'hui Linux Mint supérieur à Ubuntu. Je déconseille les versions mineures d'Ubuntu un peu trop bâclées à mon goût : préférez les versions LTS.
- Mageia est peut-être pas mal mais moi je me suis arrêté à l'époque Mandriva, excellente distribution pour débutants.

Pour approfondir :
- Debian est une distribution de grande qualité, dotée d'une très grande robustesse. Pour rappel : Ubuntu est basée sur Debian (Linux Mint sur Ubuntu sauf LMDE mais c'est un cas particulier). Je précise que je n'ai jamais utilisé que la version "stable".

En dehors du "monde Debian", toujours pour approfondir :
- Fedora : cela fait longtemps que je n'ai pas testé mais j'avais trouvé cette distribution assez complexe, elle ne correspondait pas à mes besoins.
- OpenSuse : une distribution bien faite, robuste, parfaite lorsque l'on aime l'interface graphique KDE. Mais là aussi j'ai rapidement laissé tomber, car j'ai trouvé cette distribution trop complexe pour moi.
= Je pense que cela vient aussi du fait que la gestion des paquets est différente du "monde Debian" et je n'ai jamais vraiment pris le temps de mettre mon nez là-dedans.

Pour les distributions d'experts je suis incompétent...

Ces distributions intègrent plus ou moins bien les différentes interfaces graphiques. Aujourd'hui il y en a beaucoup : GNOME, KDE, Xfce, MATE, Cinnamon, LXDE, et d'autres encore...

Moi je vous conseille Linux Mint avec Cinnamon en interface graphique pour commencer. Mais vu vos connaissances, vous pourriez passer à Debian 9 tout de suite.

LaMaisonQuiRendFou a écrit: vous pourriez passer à Debian 9 tout de suite.

Et quid de la prise en charge des deux core i7 (l'un sur portable, l'autre sur tour) sur Debian ?
Et quid de l'affichage 4K sur le portable avec Debian ?

AndréC a écrit:

PauvreYorick a écrit:
Certes, enfin il faut vraiment le vouloir pour trouver une imprimante qui n'a de drivers que pour w1nd0w$$

Je voulais une multifonction laser, j'ai trouvé une ricoh sp 112 à 40 €, c'est un prix imbattable puisque la recharge de toner coûte 25 €.

Je me doute bien qu'elle n'était pas chère du tout — j'ai en vérité envie de dire : « encore heureux ». C'est un choix comme un autre, hein. Je note que cette absence de cherté a son prix, d'une autre sorte.

AndréC a écrit:

PauvreYorick a écrit: Si l'on souhaite tirer parti de tous les gadgets proposés par Adobe Reader, ça ne suffit pas. Mais, comme je l'écrivais sur l'autre fil, ça n'est, pour la plupart des utilisateurs, pas très grave.

L'usage des couches OCG n'est pas un gadget, je m'en sers tous les jours en classe avec les constructions géométriques qui se construisent ainsi étape par étape (je n'ai plus de tableau a craie, je m'adapte au tableau blanc).

Le rendu 3D, oui, dans l'enseignement c'est un gadget, je ne m'en suis pas encore servi en classe car je ne sais pas si les ordis installés seront assez puissants pour rendre vraiment bien l'effet 3D.

Il est plus simple et plus pédagogique de voir l'objet en vrai après l'avoir construit.

Honnêtement, je ne me suis pas penché sur cette question précise, donc je vais supposer que le rendu d'optional content groups est une nécessité vitale en dépit du fait que je n'ai jamais eu à l'employer. Toutefois, d'une part, est-ce qu'evince ne lit pas ces couches correctement ? D'autre part, est-ce qu'une craie ne fait pas le boulot ? Je comprends bien l'absence de tableau noir, mais parfois le plus simple est d'en faire remettre un.

AndréC a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit: vous pourriez passer à Debian 9 tout de suite.

Et quid de la prise en charge des deux core i7 (l'un sur portable, l'autre sur tour)  sur Debian ?
Et quid de l'affichage 4K sur le portable avec Debian ?

Je n'ai jamais utilisé de telles configurations, donc je n'ai aucune réponse à vous apporter.

Le mieux est de se renseigner sur les forums Debian et de tester vous-même votre installation avec un live DVD Debian 9.

PauvreYorick a écrit:
Honnêtement, je ne me suis pas penché sur cette question précise, donc je vais supposer que le rendu d'optional content groups est une nécessité vitale en dépit du fait que je n'ai jamais eu à l'employer. Toutefois, d'une part, est-ce qu'evince ne lit pas ces couches correctement ?

Oui, il gère les couches OCG, du moins parait-il.

Vous pouvez tester ce PDF de démo du package LaTeX ocgx : http://mirrors.ctan.org/macros/latex/contrib/ocgx/demo-ocgx.pdf

PauvreYorick a écrit:D'autre part, est-ce qu'une craie ne fait pas le boulot ? Je comprends bien l'absence de tableau noir, mais parfois le plus simple est d'en faire remettre un.

J'ai tout fait pour garder un tableau à craie : en vain. J'ai même demandé à en avoir un tout petit sur le côté pour pouvoir effectuer les tracés : en vain. La poussière de la craie abimerait de façon irrémédiable les projecteurs numériques interactifs m'a t-on répondu.

Au début j'ai essayé de faire des constructions géométriques sur tableau blanc et c'est infernal, les traits s'effacent très vite, les élèves n'y arrivent pas et moi pas très bien.

La seule solution que j'ai trouvé pour pouvoir faire encore de la géométrie est de faire les constructions par petits bouts avec des couches OCG après avoir simulé le geste qui se faisait autrefois très bien et très vite sur le tableau à craie.

Sinon, il y a Geogebra, mais là, c'est dire adieu à l'idée même de construction géométrique sur le papier avec de vrais instruments.

AndréC a écrit:

PauvreYorick a écrit: est-ce qu'evince ne lit pas ces couches correctement ?

Oui, il gère les couches OCG, du moins parait-il.

Vous pouvez tester ce PDF de démo du package LaTeX ocgx : http://mirrors.ctan.org/macros/latex/contrib/ocgx/demo-ocgx.pdf

Effectivement evince fait ce qu'on lui demande.

AndréC a écrit:
La seule solution que j'ai trouvé pour pouvoir faire encore de la géométrie est de faire les constructions par petits bouts avec des couches OCG après avoir simulé le geste qui se faisait autrefois très bien et très vite sur le tableau à craie.

Une feuille de papier blanc.
Les instruments de géométrie sur papier.

Un visualisateur de document genre ZiggyHD.
Un ordinateur relié au vidéoprojecteur et au visualisateur.
Une clé USB sous Linux contenant VLC.

Enfin je ne comprends toujours pas en quoi un tableau blanc, une règle, une ficelle, une équerre, posent problème.

ycombe a écrit:Une feuille de papier blanc.
Les instruments de géométrie sur papier.

Un visualisateur de document genre ZiggyHD.

Je viens de faire acheter en septembre une webcam speechi ici : https://www.speechi.net/fr/2015/05/21/les-caracteristiques-techniques-du-nouveau-visualiseur-speechicam-6/

Je n'ai jamais envisagé de m'en servir pour projeter les constructions au tableau car les élèves aiment passer au tableau pour être au tableau justement, sous le feu des projecteurs... C'est une idée que je n'avais pas eu et que je garde sous le coude, en effet.

Anaxagore a écrit:Enfin je ne comprends toujours pas en quoi un tableau blanc, une règle, une ficelle, une équerre, posent problème.

Parce que les traits s'effacent très facilement.
Rien qu'en posant une règle sur un trait et il est à moitié effacé, alors lorsque l'on apprend à faire des translations avec une équerre qui glisse, il ne reste pas grand chose du dessin tracé en dessous ...

Et bien je le fais. Il faut être un peu entraîné. Ma foi je n'ai pas l'impression de faire un exploit.

Avant c'était craie, règle, ficelle.

Anaxagore a écrit:Et bien je le fais. Il faut être un peu entraîné. Ma foi je n'ai pas l'impression de faire un exploit.

Avant c'était craie, règle, ficelle.

Vous êtes plus doué que moi et que mes élèves, tout simplement.

AndréC a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit: vous pourriez passer à Debian 9 tout de suite.

Et quid de la prise en charge des deux core i7 (l'un sur portable, l'autre sur tour)  sur Debian ?
Et quid de l'affichage 4K sur le portable avec Debian ?

C'est quoi le problème avec les core i7? Ça fait 8 ans que j'en ai un sous debian...

Code:

$ uname -a
Linux **** 4.9.0-3-amd64 #1 SMP Debian 4.9.30-2+deb9u2 (2017-06-26) x86_64 GNU/Linux
$ cat /proc/cpuinfo | grep name
model name   : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz
model name   : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz
model name   : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz
model name   : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz
model name   : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz
model name   : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz
model name   : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz
model name   : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz


Pour l'écran 4K, je ne sais pas quel est le problème, tu peux détailler?

ycombe a écrit:

AndréC a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit: vous pourriez passer à Debian 9 tout de suite.

Et quid de la prise en charge des deux core i7 (l'un sur portable, l'autre sur tour)  sur Debian ?
Et quid de l'affichage 4K sur le portable avec Debian ?

C'est quoi le problème avec les core i7? Ça fait 8 ans que j'en ai un sous debian...

Code:

$ uname -a
Linux **** 4.9.0-3-amd64 #1 SMP Debian 4.9.30-2+deb9u2 (2017-06-26) x86_64 GNU/Linux
$ cat /proc/cpuinfo | grep name
model name : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz
model name : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz
model name : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz
model name : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz
model name : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz
model name : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz
model name : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz
model name : Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz


Pour l'écran 4K, je ne sais pas quel est le problème, tu peux détailler?

Oui c'est vrai que je n'ai pas bien compris la question moi non plus.

ycombe a écrit:

AndréC a écrit:
Et quid de la prise en charge des deux core i7 (l'un sur portable, l'autre sur tour)  sur Debian ?
Et quid de l'affichage 4K sur le portable avec Debian ?

C'est quoi le problème avec les core i7? Ça fait 8 ans que j'en ai un sous debian...

Pour l'écran 4K, je ne sais pas quel est le problème, tu peux détailler?

Je me renseigne pour savoir si ces processeurs sont pris en charge, le mien est plus récent, c'est le core i7 6700 pour le portable et 7700 pour la tour.

Et pour l'écran 4K du portable, je me renseigne aussi vu que (par exemple) le seul éditeur LaTeX qui gère correctement cette définition est Texmaker et que tous les autres ne le prennent pas en charge, avant de migrer, il vaut meiux être sûr et certain qu'il y a prise en charge.

Beaucoup d'applis ne prennent pas encore en charge les écrans 4K, alors sur Debian, je ne sais pas. Si quelqu'un a une source sûre tant mieux.

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

ycombe a écrit:

Pour l'écran 4K, je ne sais pas quel est le problème, tu peux détailler?

Oui c'est vrai que je n'ai pas bien compris la question moi non plus.

Pour l'écran 4K, le problème c'est que si le système d'exploitation ne prend pas en charge nativement cette définition, tout devient trop petit à l'écran ou alors, il faut faire comme si l'écran n'était pas 4K. Mais à avoir un écran 4K, autant avoir un SE qui le prend en charge nativement.