[résolu] Demander un changement de date pour la convocation à l'oral de l'agrégation ?

kiwi a écrit:Alors, on va me dire que j'avais qu'à être meilleure.

Ben, oui, voilà
Si un candidat a été meilleur à la fois à l'interne et à l'externe, bravo à lui, et basta. A la limite, ce qui peut foutre les boules, c'est plutôt l'escroquerie de l'agreg' donnée sur liste "d'aptitude", qui consacre surtout l'aptitude à se faire bien voir de l'inspection, sans aucunement récompenser une maîtrise disciplinaire. Là, oui, il y a matière à râler et à bouffer des chatons.

Et dans tous les cas, ce n'est certes pas au président du jury d'ouvrir sa mouille sur le choix d'un candidat de passer tel ou tel concours.

Rendash a écrit:

kiwi a écrit:Alors, on va me dire que j'avais qu'à être meilleure.

Ben, oui, voilà
Si un candidat a été meilleur à la fois à l'interne et à l'externe, bravo à lui, et basta. A la limite, ce qui peut foutre les boules, c'est plutôt l'escroquerie de l'agreg' donnée sur liste "d'aptitude", qui consacre surtout l'aptitude à se faire bien voir de l'inspection, sans aucunement récompenser une maîtrise disciplinaire. Là, oui, il y a matière à râler et à bouffer des chatons.

Et dans tous les cas, ce n'est certes pas au président du jury d'ouvrir sa mouille sur le choix d'un candidat de passer tel ou tel concours.

Tu as lu la suite ou pas? Pour connaître les deux situations, je ne crois pas avoir été plus mauvaise que la fille en question qui a eu le concours avec un mauvais classement à l'époque. Et aujourdhui, je ne crois pas être franchement meilleure que ceux qui ont 67 au lieu de 67,5. Ça fait une courbe de Gauss. Les deux derniers déciles d'admis, et les 15 premiers recalés ont 4-5 points d'écart maximum. Ce qui représente 1 point de différence sur chacune des épreuves orales. J'ai en revanche tirė des sujets acceptables, quand d'autres ont tiré des sujets éliminatoires. La différence, elle se fait plutôt là-dessus.

Pourquoi postuler à l'interne si au final, on n'en veut pas?

Par contre, il est évident qu'un président du jury n'a pas à faire de commentaires.

kiwi a écrit:

Pourquoi postuler à l'interne si au final, on n'en veut pas?

Parce qu'on peut avoir plusieurs raisons pour passer unconcours, et que viser une amélioration des conditions de travail n'empêche pas de vouloir aussi viser une évolution de carrière vers le supérieur. Avec l'interne l'objectif 1 est atteint, mais l'objectif 2 est limité, avec l'externe les deux seraient atteints.

La responsabilité n'est pas celle du candidat mais celle de l'organisation des concours (question de la liste complémentaire, question de la date de publication des résultats ...).

Rendash a écrit:Et puis, qu'est-ce que c'est que ces façons de juger qu'un candidat qui a réussi ses épreuves devrait s'asseoir dessus ? De quoi j'me mêle ?

kiwi a écrit:
Par contre, il est évident qu'un président du jury n'a pas à faire de commentaires.

Nous sommes donc entièrement d'accord


J'ai lu le blabla sur le principe du concours et le système de classement, sur lequel on peut tomber d'accord, mais qui n'a rien à voir avec le sujet de départ.

Je ne comprends même pas la question : on peut candidater à l'interne et à l'externe parce qu'on n'est pas certain d'avoir l'externe, et qu'on veut mettre le maximum de chances de son côté, et que les deux concours apportent des bénéfices différents, et complémentaires (le salaire pour l'interne et la possibilité de postuler dans le supérieur pour l'externe). Et une fois que l'interne est obtenu, on serait bien bête de ne pas terminer ce qui a été si bien commencé. Les autres n'ont qu'à faire mieux qu'e-miette au lieu de râler.

Je ne comprends pas que dans le cas d'un lauréat admis à l'agreg externe et interne, il ne lui soit pas demandé de se désister de l'une des deux.

Condorcet a écrit:Je ne comprends pas que dans le cas d'un lauréat admis à l'agreg externe et interne, il ne lui soit pas demandé de se désister de l'une des deux.

Le candidat choisit à la fin le concours qu'il valide ; mais comme les résultats de l'interne sont proclamés bien avant ceux de l'externe, il ne peut se désister.

Ruthven a écrit:

kiwi a écrit:Pourquoi postuler à l'interne si au final, on n'en veut pas?

Parce qu'on peut avoir plusieurs raisons pour passer unconcours, et que viser une amélioration des conditions de travail n'empêche pas de vouloir aussi viser une évolution de carrière vers le supérieur. Avec l'interne l'objectif 1 est atteint, mais l'objectif 2 est limité, avec l'externe les deux seraient atteints.

La responsabilité n'est pas celle du candidat mais celle de l'organisation des concours (question de la liste complémentaire, question de la date de publication des résultats ...).

Et bien dans ce cas, c'est l'externe qu'il te faut, non l'interne. Donc c'est à l'externe qu'il faut postuler. Si tu as des ambitions à moyen terme d'enseigner dans le supérieur, il te faut obtenir l'externe. Si tu obtiens l'interne et seulement elle, tu fais une croix sur tes projets de carrière ensuite. Alors que l'externe te permet de réaliser tes deux ambitions.

Rendash : non, on ne s'éloigne pas tant que ça. Quand tu présentes les deux pour maximiser tes chances, et que tu es admis à l'interne (dont les dates de proclamation des résultats sont bien antérieures à celles de l'admissibilité de l'externe), si tu décides de venir à l'externe, il faut bien avoir en tête que tu peux potentiellement prendre la place d'un candidat qui méritait, tout autant que toi, de l'avoir. Tu pourras te dire pour déculpabiliser que tu as été meilleur, que tu as davantage travaillé, en réalité, c'est pas forcément vrai. En prime, tu auras pris une place a un concours qui ne correspondait pas à tes objectifs de carrière.

Ah. C'est donc comme le souligne Kiwi l'absence de liste complémentaire qui pose problème.

Condorcet a écrit:Ah. C'est donc comme le souligne Kiwi l'absence de liste complémentaire qui pose problème.

Oui. Le candidat devra se désister d'un des deux. Mais sans liste complémentaire, un poste ne sera donc pas pourvu.

kiwi a écrit:

Ruthven a écrit:

kiwi a écrit:Pourquoi postuler à l'interne si au final, on n'en veut pas?

Parce qu'on peut avoir plusieurs raisons pour passer unconcours, et que viser une amélioration des conditions de travail n'empêche pas de vouloir aussi viser une évolution de carrière vers le supérieur. Avec l'interne l'objectif 1 est atteint, mais l'objectif 2 est limité, avec l'externe les deux seraient atteints.

La responsabilité n'est pas celle du candidat mais celle de l'organisation des concours (question de la liste complémentaire, question de la date de publication des résultats ...).

Et bien dans ce cas, c'est l'externe qu'il te faut, non l'interne. Donc c'est à l'externe qu'il faut postuler. Si tu as des ambitions à moyen terme d'enseigner dans le supérieur, il te faut obtenir l'externe. Si tu obtiens l'interne et seulement elle, tu fais une croix sur tes projets de carrière ensuite. Alors que l'externe te permet de réaliser tes deux ambitions.

Rendash : non, on ne s'éloigne pas tant que ça. Quand tu présentes les deux pour maximiser tes chances, et que tu es admis à l'interne (dont les dates de proclamation des résultats sont bien antérieures à celles de l'admissibilité de l'externe), si tu décides de venir à l'externe, il faut bien avoir en tête que tu peux potentiellement prendre la place d'un candidat qui méritait, tout autant que toi, de l'avoir. Tu pourras te dire pour déculpabiliser que tu as été meilleur, que tu as davantage travaillé, en réalité, c'est pas forcément vrai. En prime, tu auras pris une place a un concours qui ne correspondait pas à tes objectifs de carrière.

a. Si tu renonces à passer l'interne, tu prends un risque, celui de ne rien avoir.
b. Tu n'as aucune culpabilité à ressentir. Ceux qui sont classés derrière toi ne sont sans doute pas moins estimables ni peut-être moins brillants, mais ils ont moins bien réussi leurs épreuves, et un concours c'est simplement ça. Tu n'as rien "pris", tu as obtenu un résultat mérité.

En revanche, je suis d'accord, il serait intéressant de savoir pourquoi un jury ne fait pas de liste complémentaire. Parfois, il le fait pour de bonnes raisons.

kiwi a écrit:

Ruthven a écrit:

kiwi a écrit:Pourquoi postuler à l'interne si au final, on n'en veut pas?

Parce qu'on peut avoir plusieurs raisons pour passer unconcours, et que viser une amélioration des conditions de travail n'empêche pas de vouloir aussi viser une évolution de carrière vers le supérieur. Avec l'interne l'objectif 1 est atteint, mais l'objectif 2 est limité, avec l'externe les deux seraient atteints.

La responsabilité n'est pas celle du candidat mais celle de l'organisation des concours (question de la liste complémentaire, question de la date de publication des résultats ...).

Et bien dans ce cas, c'est l'externe qu'il te faut, non l'interne. Donc c'est à l'externe qu'il faut postuler. Si tu as des ambitions à moyen terme d'enseigner dans le supérieur, il te faut obtenir l'externe. Si tu obtiens l'interne et seulement elle, tu fais une croix sur tes projets de carrière ensuite. Alors que l'externe te permet de réaliser tes deux ambitions.

Rendash : non, on ne s'éloigne pas tant que ça. Quand tu présentes les deux pour maximiser tes chances, et que tu es admis à l'interne (dont les dates de proclamation des résultats sont bien antérieures à celles de l'admissibilité de l'externe), si tu décides de venir à l'externe, il faut bien avoir en tête que tu peux potentiellement prendre la place d'un candidat qui méritait, tout autant que toi, de l'avoir. Tu pourras te dire pour déculpabiliser que tu as été meilleur, que tu as davantage travaillé, en réalité, c'est pas forcément vrai. En prime, tu auras pris une place a un concours qui ne correspondait pas à tes objectifs de carrière.

Ha si si, on s'en éloigne : il s'agissait de dire que le président du jury n'avait pas à ouvrir sa mouille sur le sujet. C'était mon propos de départ, celui auquel tu as réagi vivement ... pour finir par me dire que tu étais d'accord.

Quant à ton propos actuel, je serais d'accord dans l'autre sens, si les résultats de l'interne tombaient après ceux de l'externe. Dans ce cas, une fois qu'on a l'externe, il n'y a pas vraiment de raison de poursuivre à l'interne. Mais comme le système actuel du sup' est parfois assez débile pour considérer l'interne comme une sous-agreg, quelqu'un qui décroche l'interne peut tout à fait espérer viser l'externe, au cas où.
Par ailleurs, je ne vois pas bien ce qu'une quelconque notion de culpabilité vient faire dans cette histoire ; on ne va tout de même pas s'excuser d'avoir réussi un concours, non ? Evidemment que la chance joue, comme dans à peu près n'importe quoi (tu as de la chance de ne pas t'être pété une jambe le matin de l'épreuve, par exemple) ; le type qui se croirait automatiquement plus brillant, plus intelligent, plus compétent que d'autres serait un con, voilà tout. Mais un con agrégé

En revanche, donner la possibilité à qui le souhaiterait de se désister, donc établir une liste complémentaire, pourquoi pas.
Et supprimer l'agreg-hochet sur liste d'aptitude pour augmenter les postes proposés aux vraies agrégations, disciplinaires et pas de réseautage/léchage de bottes, aussi

DesolationRow a écrit:Je ne comprends même pas la question : on peut candidater à l'interne et à l'externe parce qu'on n'est pas certain d'avoir l'externe, et qu'on veut mettre le maximum de chances de son côté, et que les deux concours apportent des bénéfices différents, et complémentaires (le salaire pour l'interne et la possibilité de postuler dans le supérieur pour l'externe). Et une fois que l'interne est obtenu, on serait bien bête de ne pas terminer ce qui a été si bien commencé. Les autres n'ont qu'à faire mieux qu'e-miette au lieu de râler.

Comme je l'ai dit, si tu envisages d'enseigner dans le supérieur, comme PRAG, en classe prépa, ou si tu ambitionnes le concours d'ipr, il te faut l'externe je pense dans quasiment toutes les matières. Obtenir l'interne et seulement elle ne t'ouvrira pas ces portes-là. Or, une fois l'interne obtenue après, impossible de passer l'externe car tu seras déjà dans le corps. Et à moins de majorer l'interne... C'est terminé. Fini.

Si par contre tu as l'ambition juste d'améliorer tes conditions de travail et ton salaire, n'importe quelle voie te comblera. Donc si c'est possible, tu peux passer les deux pour maximiser tes chances. Mais logiquement, quand tu as l'interne, tu ne vas pas à l'externe puisque tu auras obtenu satisfaction, non?

Il faut donc, quand on est déjà enseignant, être très clair sur ses motivations. À partir du moment où on veut enseigner dans le supérieur, qu'il s'agisse de la motivation principale, ou d'une parmi d'autres, l'interne n'est pas le bon concours.
L'interne est un concours fait pour ceux qui veulent une promotion salariale, se former à nouveau etc. Éventuellement, avoir quelques fonctions de formateurs espe... Mais c'est tout.

Pour l'agrégation-canapé Rendash, on est plus que d'accord. Je ne comprends même pas pourquoi ça existe ce truc.

kiwi a écrit:

DesolationRow a écrit:Je ne comprends même pas la question : on peut candidater à l'interne et à l'externe parce qu'on n'est pas certain d'avoir l'externe, et qu'on veut mettre le maximum de chances de son côté, et que les deux concours apportent des bénéfices différents, et complémentaires (le salaire pour l'interne et la possibilité de postuler dans le supérieur pour l'externe). Et une fois que l'interne est obtenu, on serait bien bête de ne pas terminer ce qui a été si bien commencé. Les autres n'ont qu'à faire mieux qu'e-miette au lieu de râler.

Comme je l'ai dit, si tu envisages d'enseigner dans le supérieur, comme PRAG, en classe prépa, ou si tu ambitionnes le concours d'ipr, il te faut l'externe je pense dans quasiment toutes les matières. Obtenir l'interne et seulement elle ne t'ouvrira pas ces portes-là. Or, une fois l'interne obtenue après, impossible de passer l'externe car tu seras déjà dans le corps. Et à moins de majorer l'interne... C'est terminé. Fini.

Si par contre tu as l'ambition juste d'améliorer tes conditions de travail et ton salaire, n'importe quelle voie te comblera. Donc si c'est possible, tu peux passer les deux pour maximiser tes chances. Mais logiquement, quand tu as l'interne, tu ne vas pas à l'externe puisque tu auras obtenu satisfaction, non?

Pourquoi "soit, soit" ? On peut poursuivre deux buts, quand ils sont complémentaires

Bon, en gros, je suis d'accord avec tout ce qu'écrit supra Rendash, en particulier sur la liste d'aptitude. Je suis aussi d'accord sur le fait qu'il n'est pas sain ni raisonnable de considérer l'agrégation interne comme une "sous-externe".

Mais je maintiens que e-miette ne doit rien à aucun autre candidat, et n'a donc à se sentir coupable en rien. Et d'autre part, qu'on peut passer les deux en espérant obtenir l'externe au mieux, avec comme un bonus la possibilité de candidater dans le supérieur, et vouloir mettre toutes les chances de son côté de "rentabiliser" la préparation en obtenant l'interne.

DesolationRow a écrit:Bon, en gros, je suis d'accord avec tout ce qu'écrit supra Rendash

QUI EST GROS ?!

Je le savais

Rendash a écrit:

kiwi a écrit:

DesolationRow a écrit:Je ne comprends même pas la question : on peut candidater à l'interne et à l'externe parce qu'on n'est pas certain d'avoir l'externe, et qu'on veut mettre le maximum de chances de son côté, et que les deux concours apportent des bénéfices différents, et complémentaires (le salaire pour l'interne et la possibilité de postuler dans le supérieur pour l'externe). Et une fois que l'interne est obtenu, on serait bien bête de ne pas terminer ce qui a été si bien commencé. Les autres n'ont qu'à faire mieux qu'e-miette au lieu de râler.

Comme je l'ai dit, si tu envisages d'enseigner dans le supérieur, comme PRAG, en classe prépa, ou si tu ambitionnes le concours d'ipr, il te faut l'externe je pense dans quasiment toutes les matières. Obtenir l'interne et seulement elle ne t'ouvrira pas ces portes-là. Or, une fois l'interne obtenue après, impossible de passer l'externe car tu seras déjà dans le corps. Et à moins de majorer l'interne... C'est terminé. Fini.

Si par contre tu as l'ambition juste d'améliorer tes conditions de travail et ton salaire, n'importe quelle voie te comblera. Donc si c'est possible, tu peux passer les deux pour maximiser tes chances. Mais logiquement, quand tu as l'interne, tu ne vas pas à l'externe puisque tu auras obtenu satisfaction, non?

Pourquoi "soit, soit" ? On peut poursuivre deux buts, quand ils sont complémentaires

Mais c'est pourtant pas bien compliqué : le seul concours qui te permette d'assouvir les deux, c'est l'agrégation externe. À partir du moment où tu as la volonté d'enseigner dans le supérieur, que se soit ta motivation principale, ou une de tes motivations parmi d'autres, seule l'externe pourra te le permettre. Si tu as l'interne, cette motivation-là ne pourra jamais se réaliser. En fait c'est pas "soit, soit". C'est, si tu veux le sup, faut l'externe, point.

D'abord ce n'est pas tout à fait vrai.
Ensuite tu peux avoir aussi envie de rentabiliser ta préparation, en sachant qu'un poste dans le supérieur c'est très hypothétique, et que le confort que t'apporte l'interne est très appréciable. De toute manière tu fais ce que tu veux, personne n'a à te donner de leçon, surtout pas le président du jury qui outrepasse ainsi ses fonctions ; c'est très simple, en fait.

Hypothétique c'est certain. Mais passer l'interne ne te permet pas de maximiser tes chances d'enseigner dans le supérieur.

Bon ça tourne en rond. Pour dire vrai, plus que rentabiliser une préparation, j'y vois surtout un moyen de flatter son orgueil par l'obtention du Graal. C'est pas tellement cette vision des choses que je défends. Mais effectivement, chacun fait ses choix.

C'est précisément ça le problème : tu y vois strictement ce que tu veux y voir, mais un candidat n'est pas obligé de prendre ça en compte.

Ah mais mon avis n'a pas force de loi, et n'a pas forcément à être pris en compte. Mais on est sur un forum, une situation m'interpelle, et j'ai un avis qui diffère de la majorité. Je l'exprime.

Il faut juste être conscient qu'en se présentant à l'externe, en cas d'admission, et en l'absence de liste complémentaire, on a pris un poste qui aurait pu revenir à un autre. Que si on veut enseigner dans le supérieur, on a passé un concours qui n'était pas adapté, et donc pris un poste qui ne sera pas pourvu. Que prétendre qu'on maximise ses chances d'enseigner dans le supérieur en passant les deux est faux. Et que de ce fait, je m'interroge vraiment sur ce qui motive un lauréat de l'interne à passer l'externe. À part se flatter, je ne vois pas. Et que oui, tout compte fait, c'est très égoïste.

Une fois ces considérations faites, on peut s'en foutre complètement. Chacun fait ses choix et assume. Donc l'auteur de ce fil fera bien ce qu'elle veut. Mais quand ce sont des choix qui ont des conséquences sur d'autres, on peut approuver, ou non, et le dire.

Maintenant, je pense que ma position a été suffisamment claire, donc je vais arrêter là pour ma part.

J'avais eu un changement de date également car, enceinte jusqu'aux dents, j'avais une date très tardive et avais fait changer pour passer dès le premier jour, ce qui m'avait été accordé

Félicitations à toi, e-Miette, pour l'interne et plein de courage pour l'externe!

Hou là là, mais les esprits s'échauffent, là !!!
Déjà pour moi y'a un premier point à clarifier : on ne m'a jamais dit que l'interne ne permettait pas du tout d'enseigner dans le supérieur (ce qui est, il est vrai, mon objectif, enfin, mon rêve). Heu... légende ou réalité ???
Donc, au départ je voulais juste une agrégation, c'est pourquoi j'ai mis toutes les chances de mon côté en passant les deux... et entre nous, vu la chronologie je suis sûre que c'est le fait d'avoir continué à travailler après l'écrit de l'interne, pour assurer l'écrit de l'externe, qui m'a permis d'être au top pour l'oral de l'interne. Vous me suivez   ? Ha ha !
Et tout à fait d'accord avec DesolationRow et Rendash : on peut viser le nirvana (l'externe) sans renoncer à une petite évolution de carrière sympathique (l'interne).
Autre chose qui me semble approximatif (mais peut-être ai-je tort) : c'est interdit de passer l'externe une fois qu'on a l'interne? On m'avait pas dit...
Enfin, il y a une raison de passer les deux concours qui n'a pas du tout été évoquée dans ce fil, et qui pour mon cas personnel est un vrai moteur : c'est le plaisir d'apprendre, de se confronter aux textes, à des auteurs que sinon on n'aurait peut-être jamais lu, ou trop superficiellement. Cette année, grâce aux deux concours, je cumule Montaigne et Rabelais par exemple Ca peut paraître fou, hein, d'apprécier le défi dans cette société de pantouflards où tout le monde veut tout pour le moins d'effort possible ? Et si ça s'appelle "se flatter", kiwi, alors tant pis, je me flatte un max cette année !
Ceci dit, je déplore que le système soit si mal fichu (absence de liste complémentaire, dates des deux concours, etc)

(merci Païkan )

En anglais, nous avons reçu un mail destiné à ceux qui étaient dans ce cas, admis à l'interne et admissibles à l'externe, pour nous demander ce que nous comptions faire, afin d'organiser au mieux les oraux.

Dans ce mail, ils rappellent que l'agrégation est la même, interne ou externe et que seuls ceux qui seront très bien classés à l'externe pourraient prétendre à enseigner dans les grandes écoles.

Je ne sais pas si la distinction interne / externe tend à s'estomper, voire à disparaître. Quoi qu'il en soit, j'ai répondu que je ne comptais pas participer aux oraux de l'externe, j'ai eu ma dose d'émotions fortes pour cette année. Mais c'est une décision personnelle et personne n'a à juger. C'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas liste complémentaire pour pourvoir les places laissées vacantes par les valeureux candidats admis aux deux agrégations.

Félicitatons e-miette et bon courage pour la préparation des oraux de l'externe !