V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

Certes j'ai du mal à me lever quand je commence à 8h mais j'ai aussi de plus en plus de mal à assumer le soir de 16 à 17, et d'autant plus qu'on a des flopées de réunions de 17h30 à..... Et ensuite se farcir les routes de campagne non éclairées la nuit....

Au Canada anglophone, en 2nde et en tant qu'élève, j'ai connu cette organisation :

- Début à 9h / fin à 15h30 :
4 cours par jours d'1h15 (toujours les mêmes, dans le même ordre), on change de cours au 2nd semestre
2 le matin, sans récré, puis 1h de pause le midi
2 l'aprem
- A 15h30, choix entre rentrer à la maison (seul, sans surveillance) ou participer à un quelconque club.

Purée, quel soulagement ! J'étais beaucoup moins fatiguée qu'avec mes 8 voire 9h de cours en France (option euro), si bien que je n'ai pas ressenti le besoin de vacances de La Toussaint (il n'y en a pas là-bas, ils attendent les vacances de Noël).

Je ne sais pas dans quelle mesure ce serait transférable, mais quel bonheur pour les élèves...

C'est transférable en théorie mais en pratique j'en doute. Comme je le disais plus haut, il y a des habitudes et des traditions qu'il n'est pas si facile de changer.

ycombe a écrit:Il vaudrait mieux s'inspirer de l'Allemagne: commencer plus tôt, caser 5h de cours dans une matinée allongée et libérer largement les après-midi afin que nos lycéens aient plus de temps pour leur travail personnel.

Oui, c'est sûr. Ils se consacreraient au travail personnel. Et la marmotte...


Sans rire, j'aimerais enfin que quelqu'un comprenne, là-haut (chez nos premiers de cordée), que si nos résultats scolaires sont mauvais, ce n'est pas à cause des rythmes scolaires, ou des notes, ou de la pédagogie frontale, ou du manque d'oral dans les examens nationaux, ou du manque supposé de bienveillance, mais juste que nos élèves ne bossent pas et ne se responsabilisent pas.

Jacq a écrit:Je préfère commencer à 8h et ne pas terminer à 18h.

Clairement. Y'a trois ans, on nous gavait qu'après 15h, les élèves ne sont plus concentrés, et maintenant, faut pas les faire commencer avant neuf heures. Mais faut aussi une belle et longue pause méridienne.

Ça ne va plus faire lourd, tout ça.

pseudo-intello a écrit:Sans rire, j'aimerais enfin que quelqu'un comprenne, là-haut (chez nos premiers de cordée), que si nos résultats scolaires sont mauvais, ce n'est pas à cause des rythmes scolaires, ou des notes, ou de la pédagogie frontale, ou du manque d'oral dans les examens nationaux, ou du manque supposé de bienveillance, mais juste que nos élèves ne bossent pas et ne se responsabilisent pas.

Et ce n'est pas seulement une histoire de travail mais aussi d'apprentissage par cœur. Quand je vois des lycéens qui confondent abscisse et ordonnée, alors qu'on s'en sert depuis la 5^ème (et de plus en plus souvent au fil des années), cela révèle un gros problème, que l'on verrait sans doute moins s'ils étaient à habituer à apprendre régulièrement des poésies et des leçons de choses dès le primaire.

cassiopella a écrit:Quelle bêtise! Une proposition irréfléchie, sans tenir compte des habitudes locales et des choses qui sont déjà en place. D'après ce que j'ai trouvé, les lycéens américains commencent en général à 7h-7h30 et finissent à 14h-14h30!!! Et c'est sans parler de la pause déjeuner qui dure... 30-45 minutes. Avec un tel emploi du temps il y a de la marge possible pour un changement. Mais pas en France.

Commencer très tôt et finir assez tôt, pourquoi pas après tout, mais dans une culture de mangeurs comme la nôtre, 30 minutes de pause déjeuner... Impossible.

Je pense que l'idée de V. Pécresse est bonne. Pour ne pas avoir une sortie trop tardive, il faudrait alléger quelque part l'EDT. Par exemple, supprimer la récréation du matin ? Déjeuner plus tôt, reprise plus tôt ...

Mathador a écrit:

pseudo-intello a écrit:Sans rire, j'aimerais enfin que quelqu'un comprenne, là-haut (chez nos premiers de cordée), que si nos résultats scolaires sont mauvais, ce n'est pas à cause des rythmes scolaires, ou des notes, ou de la pédagogie frontale, ou du manque d'oral dans les examens nationaux, ou du manque supposé de bienveillance, mais juste que nos élèves ne bossent pas et ne se responsabilisent pas.

Et ce n'est pas seulement une histoire de travail mais aussi d'apprentissage par cœur. Quand je vois des lycéens qui confondent abscisse et ordonnée, alors qu'on s'en sert depuis la 5^ème (et de plus en plus souvent au fil des années), cela révèle un gros problème, que l'on verrait sans doute moins s'ils étaient à habituer à apprendre régulièrement des poésies et des leçons de choses dès le primaire.

... et de discipline, de concentration pour se donner le maximum de chances de retenir ce que raconte le prof.
Et d'acceptation de l'autorité et de règles communes, à commencer par le silence en classe.

Commencer plus tard oui si ça ne fait pas partir plus tard. Mais vu qu'il faudra bien trouver un moment pour compenser ces heures perdues, ça voudra dire forcement des journées plus longues.
Les collègues qui se retrouveront à faire cours à des STMG le vendredi soir de 18h- à 19h apprécieront.

Babarette a écrit:

cassiopella a écrit:Quelle bêtise! Une proposition irréfléchie, sans tenir compte des habitudes locales et des choses qui sont déjà en place. D'après ce que j'ai trouvé, les lycéens américains commencent en général à 7h-7h30 et finissent à 14h-14h30!!! Et c'est sans parler de la pause déjeuner qui dure... 30-45 minutes. Avec un tel emploi du temps il y a de la marge possible pour un changement. Mais pas en France.

Commencer très tôt et finir assez tôt, pourquoi pas après tout, mais dans une culture de mangeurs comme la nôtre, 30 minutes de pause déjeuner... Impossible.

Tu crois que les enfants ont plus de temps à la cantine ?

Cleroli a écrit:

Celadon a écrit:Quelle aubaine ! Les lycéens pourront jouer un peu plus tard sur leurs consoles ! L'heure qui manque, ils vont la placer où ? de 18 à 19 ?

Pitié, tous les lycéens ne passent pas leur nuit sur une console ou sur un portable  mais peuvent avoir des difficultés pour s'endormir avant 23h (je vais finir par croire que j'ai des extraterrestres à la maison -ou que je ne sais pas m'occuper correctement de mes enfants- tant la situation  semble simple  à gérer à lire certains commentaires   ). J'aimerais rencontrer vos ados pour voir comment ils fonctionnent.

Ils sont dans leurs chambre à 9 h (pas d'écran, téléphone et autres...) mais j'entends ma fille de 14 ans qui se lève encore à minuit pour boire un verre, aller aux toilettes, faire rentrer le chat, faire sortir le chat voire se olaver les dents comme si elle n'avait pas eu le temps avant ! Il y a vraiment eu un avant 12/13 ans et après.
A titre personnel, cela arrangerait vraiment mes enfants de commencer à 9 h, ils se lèvent actuellement à 6 h pour le premier bus à 6 h 40, ont une heure de trajet mais ils ne rentrent déjà qu'à 19 h à la maison...mais c'est anecdotique.

Ça n'a rien à voir avec le temps de sommeil, les transports (un peu les transports mais sans plus) ou autre... c'est plus en rapport avec le rythme biologique du corps de l'adolescent qui atteint sa concentration maximale entre 9h et 11h...
Les Espagnols l'ont bien compris...

Bon ben alors : cours de 9h à 11h, repas de 11à 12, sieste de 12 à 14 et puis ils sont libérés....
Mais bon nous aussi!

Mathador a écrit:

pseudo-intello a écrit:Sans rire, j'aimerais enfin que quelqu'un comprenne, là-haut (chez nos premiers de cordée), que si nos résultats scolaires sont mauvais, ce n'est pas à cause des rythmes scolaires, ou des notes, ou de la pédagogie frontale, ou du manque d'oral dans les examens nationaux, ou du manque supposé de bienveillance, mais juste que nos élèves ne bossent pas et ne se responsabilisent pas.

Et ce n'est pas seulement une histoire de travail mais aussi d'apprentissage par cœur. Quand je vois des lycéens qui confondent abscisse et ordonnée, alors qu'on s'en sert depuis la 5^ème (et de plus en plus souvent au fil des années), cela révèle un gros problème, que l'on verrait sans doute moins s'ils étaient à habituer à apprendre régulièrement des poésies et des leçons de choses dès le primaire.

On restaure l’autorité, on gagne dix minutes de gestion de classe par heure, minimum.
Nul besoin de compenser l’heure perdue de 8 à 9, elle s’autocompense. :lol:

En tant que lève tard, je suis tentée mais...non..notre collège débute ses heures à 7h55 mais à 16h30, on ferme, et c’est très bien comme ça.

Ici c'est déjà 8h30-17h30 en raison des casse-têtes des différents bus scolaires (on ne recrute pas sur la commune). C'est journée complète.

Rabelais a écrit:En tant que lève tard, je suis tentée mais...non..notre collège débute ses heures à 7h55 mais à 16h30, on ferme, et c’est très bien comme ça.

Ça me fait rêver ! Dans mon collège c'est 8h-17h45...

Yohiko a écrit:Ça n'a rien à voir avec le temps de sommeil, les transports (un peu les transports mais sans plus) ou autre... c'est plus en rapport avec le rythme biologique du corps de l'adolescent qui atteint sa concentration maximale entre 9h et 11h...
Les Espagnols l'ont bien compris...

Oui enfin il y aurait des choses à dire sur les horaires espagnols: il me que c'est un pays où le manque de sommeil est encore plus problématique que dans les autres pays occidentaux.

En passant, le proviseur de mon lycée a bien spécifié qu'il fallait considérer que l'an prochain, le mercredi après-midi sera une journée de travail comme les autres (actuellement c'est réservé aux options comme arts, lca,...)

Oui, c'est à cause de la réforme du lycée.

frimoussette77 a écrit:

Babarette a écrit:

cassiopella a écrit:Quelle bêtise! Une proposition irréfléchie, sans tenir compte des habitudes locales et des choses qui sont déjà en place. D'après ce que j'ai trouvé, les lycéens américains commencent en général à 7h-7h30 et finissent à 14h-14h30!!! Et c'est sans parler de la pause déjeuner qui dure... 30-45 minutes. Avec un tel emploi du temps il y a de la marge possible pour un changement. Mais pas en France.

Commencer très tôt et finir assez tôt, pourquoi pas après tout, mais dans une culture de mangeurs comme la nôtre, 30 minutes de pause déjeuner... Impossible.

Tu crois que les enfants ont plus de temps à la cantine ?

En tout cas, si on réduit à une demi-heure le temps de pause, ils auront encore moins de temps pour manger et seront bien sur les dents, sans mauvais jeu de mots.

Caspar a écrit:

Yohiko a écrit:Ça n'a rien à voir avec le temps de sommeil, les transports (un peu les transports mais sans plus) ou autre... c'est plus en rapport avec le rythme biologique du corps de l'adolescent qui atteint sa concentration maximale entre 9h et 11h...
Les Espagnols l'ont bien compris...

Oui enfin il y aurait des choses à dire sur les horaires espagnols: il me que c'est un pays où le manque de sommeil est encore plus problématique que dans les autres pays occidentaux.

Le manque de sommeil est un problème commun à à peu près tous les -21 ans vivant dans un pays développé et ayant accès aux écrans et à internet.

Pourtant il commence les cours à 10h et finisse dans l'après-midi (pas beaucoup plus tard que nous qui plus est). Après ce qu'on appelle la soirée pour eux c'est la tarde donc la fin d'après-midi... donc c'est un peu décalé il me semble
Si un prof d'Espagnol passe par ici et veut bien nous éclairer ...

ycombe a écrit:En passant, le proviseur de mon lycée a bien spécifié qu'il fallait considérer que l'an prochain, le mercredi après-midi sera une journée de travail comme les autres (actuellement c'est réservé aux options comme arts, lca,...)

Oui, c'est à cause de la réforme du lycée.

Dans mon LP, on a déjà cours de 8h à 18h du lundi au jeudi (mercredi compris, donc) et de 8h à 17h le vendredi avec une pause méridienne de 45 mn pour la plupart des classes.

Yohiko a écrit:

Caspar a écrit:

Yohiko a écrit:Ça n'a rien à voir avec le temps de sommeil, les transports (un peu les transports mais sans plus) ou autre... c'est plus en rapport avec le rythme biologique du corps de l'adolescent qui atteint sa concentration maximale entre 9h et 11h...
Les Espagnols l'ont bien compris...

Oui enfin il y aurait des choses à dire sur les horaires espagnols: il me que c'est un pays où le manque de sommeil est encore plus problématique que dans les autres pays occidentaux.

Le manque de sommeil est un problème commun à à peu près tous les -21 ans vivant dans un pays développé et ayant accès aux écrans et à internet.

Pourtant il commence les cours à 10h et finisse dans l'après-midi (pas beaucoup plus tard que nous qui plus est). Après ce qu'on appelle la soirée pour eux c'est la tarde donc la fin d'après-midi... donc c'est un peu décalé il me semble
Si un prof d'Espagnol passe par ici et veut bien nous éclairer ...

Le manque de sommeil concerne aussi les adultes. On peut prendre pour exemple le début du prime time à la télévision, qui est un indicateur comme un autre: 21 heures dans les années 80, plutôt 22h30 aujourd'hui. Mais je ne suis absolument pas spécialiste de l'Espagne, donc je me trompe peut-être.

Pour en revenir au sujet, ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas adpater tels quels les modèles étrangers.

frimoussette77 a écrit:

Babarette a écrit:

cassiopella a écrit:Quelle bêtise! Une proposition irréfléchie, sans tenir compte des habitudes locales et des choses qui sont déjà en place. D'après ce que j'ai trouvé, les lycéens américains commencent en général à 7h-7h30 et finissent à 14h-14h30!!! Et c'est sans parler de la pause déjeuner qui dure... 30-45 minutes. Avec un tel emploi du temps il y a de la marge possible pour un changement. Mais pas en France.

Commencer très tôt et finir assez tôt, pourquoi pas après tout, mais dans une culture de mangeurs comme la nôtre, 30 minutes de pause déjeuner... Impossible.

Tu crois que les enfants ont plus de temps à la cantine ?

La pause déjeuner ne dure pas 30 minutes. Si elle dure 30 minutes et si la cantine est bien organisée, alors il faudra manger en 15 minutes. C'est à l'opposé de la culture française.

L'Espagne a en effet un gros problème avec le sommeil des jeunes.
L'école y commence souvent à 8h-8h30, en plus, et non pas à 9h. Ensuite, les cours s'enchaînent, un peu comme en Italie (ou aux USA), sans grosse pause déjeuner, jusqu'en milieu d'après-midi.
C'est une catastrophe niveau hygiène alimentaire : les gamins mangent sur le pouce n'importe quoi. D'ailleurs dans pas mal de lycées italiens, les ados sortent de cours pour aller s'acheter un truc rapide à la cafétéria (un truc sous vide bien industriel, bien pourri niveau santé alimentaire), engloutissent ledit truc pendant le cours sans prendre le temps de mâcher (or on sait que se poser pour prendre le temps de manger est indispensable à la sensation de satiété et à la digestion). D'ailleurs, comme ils se sont couchés tard, ils ne petit-déjeunent pas (c'est assez courant en Italie où le petit déjeuner n'est pas un repas important). Donc ils passent leur matinée à grignoter des saletés. N'importe comment.
C'est aussi une catastrophe niveau sommeil : les gamins se lèvent quand même tôt, mais les ados vivent au rythme des adultes donc se couchent tard.

A titre personnel, je serais assez favorable à des cours plus ramassés en amplitude horaire. Faire 8h30-17h45 comme ça arrive à pas mal de mes élèves, je trouve ça très dur. Même moi qui ai été bonne élève, sage et motivée, je trouvais parfois horriblement longues ces journées (dans mon lycée c'était 8h-17h, voire 8h-18h pour les dingues comme moi qui faisaient spécialité latin et option grec). Et en contrepartie, je serais assez favorable à un vrai mois de juin avec cours pour les secondes notamment. Dans mon lycée, encore une fois, j'ai des secondes qui ont des semaines de tarés de septembre à fin mai et ensuite hop on disparaît dans la nature. Pour moi, ça donne aussi des semaines de tarés pendant ce temps (wouhou, elles sont où les soirées en famille quand on quitte le lycée à 17h45, qu'on récupère les enfants à 18h30 et qu'ils doivent être au lit à 20h ?) et ensuite les semaines à faire du rien en juin. En ce qui me concerne (mais je parle pour moi uniquement, j'imagine que pour d'autres c'est différent), il serait plus confortable de travailler moins d'heures chaque semaine et de ne pas avoir ce mois de juin vidé de sa substance.

cassiopella a écrit:Quelle bêtise! Une proposition irréfléchie, sans tenir compte des habitudes locales et des choses qui sont déjà en place. D'après ce que j'ai trouvé, les lycéens américains commencent en général à 7h-7h30 et finissent à 14h-14h30!!! Et c'est sans parler de la pause déjeuner qui dure... 30-45 minutes. Avec un tel emploi du temps il y a de la marge possible pour un changement. Mais pas en France.

Oui mais eux sont généralement à l'heure solaire.
Nous sommes décalés d'une ou deux heures... ce qui fait qu'un début à 9 heures en novembre chez nous, c'est comme un début à 7 heures chez eux!
Non seulement les levers très matinaux sont rendus difficiles par l'absence de lumière le matin, mais en juin, qui arrive à s'endormir avant 11 heures le soir? (pas moi et pourtant je suis lève-tôt). Il semblerait que ce soit encore plus dur pour les adolescents ce décalage par rapport à l'heure solaire (et ça on le sait depuis longtemps, bien avant l'arrivée d'Internet et des téléphones portables).
Pour avoir passé plusieurs séjours en Bavière, c'est le jour et la nuit : on se lève après le soleil, et il est nettement moins difficile de s'endormir le soir à la belle saison, même par une chaude journée (oui en Bavière l'été il fait très chaud).

Flo44 a écrit:Nous sommes décalés d'une ou deux heures... ce qui fait qu'un début à 9 heures en novembre chez nous, c'est comme un début à 7 heures chez eux!

C'est un héritage du régime de Vichy, qui fait que l'on est sur le même fuseau horaire que l'Albanie et la (république ex-yougoslave de) Macédoine (cf. cette carte).
Sur cette autre carte on peut voir l'écart entre heure légale et heure solaire en hiver.