Constitution des classes, triplettes imposées... suite à la réforme du lycée : comment cela se passe-t-il dans vos lycées ?

Prosper de Barante a écrit:Pas de triplette imposée chez nous mais le constat que toutes les combinaisons ne seront pas possibles, donc une négociation d'abord pour demander des heures supplémentaires pour la DGH mais on peut toujours attendre et une négociation avec les familles des combinaisons non réalisables pour changer de vœux ( après il reste le CNED... dixit le BO).
Par contre le texte indique bien que les CDE ont le dernier mot si ils considèrent que cela ne passe pas.

Quel texte ?

Mehitabel a écrit:Est-ce que vous avez évoqué le cas dans vos établissements des "renonçants" : que se passerait-il chez vous si "au hasard" un groupe de spé Littérature ("au hasard") à l'issue de la première vous avez 20 élèves sur 30 qui passent l'épreuve et donc abandonnent la spé, ouvrirez vous la spé en Terminale pour 10 élèves ? Est-ce obligatoire pour l'établissement d'assurer la continuité 1er/Terminale, ou bien l'établissement (DHG l'année suivante ?) peut il décréter qu'il n'y a pas assez d'élèves et fermer la spé en Terminale et faire poursuivre la spé avec le CNED ou dans un autre établissement ?

Oui le problème a été évoqué, mais pas de solution proposée...Il est clair que ça va poser des problèmes pour la saison 2 de la réforme. D'après mon cde, la réforme est tellement bancale et mal fichue (il a dit ça en termes plus diplomatiques qu'il y aura forcément des ajustements.

Mehitabel a écrit:Est-ce que vous avez évoqué le cas dans vos établissements des "renonçants" : que se passerait-il chez vous si "au hasard" un groupe de spé Littérature ("au hasard") à l'issue de la première vous avez 20 élèves sur 30 qui passent l'épreuve et donc abandonnent la spé, ouvrirez vous la spé en Terminale pour 10 élèves ? Est-ce obligatoire pour l'établissement d'assurer la continuité 1er/Terminale, ou bien l'établissement (DHG l'année suivante ?) peut il décréter qu'il n'y a pas assez d'élèves et fermer la spé en Terminale et faire poursuivre la spé avec le CNED ou dans un autre établissement ?

Si le chef décide de maintenir un groupe de spé avec seulement 10 élèves, cela signifie qu'il doit ouvrir un groupe de spé supplémentaire par rapport au calcul de la dhg qui est de deux groupes de spé par division en Terminale. Exemple : il y a 4 terminales à la rentrée 2020, le lycée aura donc 8 groupes de spécialité financés. S'il veut en ouvrir un neuvième, il faut  donc qu'il trouve 6 heures dans sa marge qui est contrainte (8 h de marge par division qui servent à financer les groupes à effectifs réduits, l'ap et les options facultatives).

Dans mon lycée aussi, le proviseur annoncé qu'il n'y aurait carrément pas de fiche de voeu pour la rentrée prochaine...

Ingeborg B. a écrit:

Mehitabel a écrit:Est-ce que vous avez évoqué le cas dans vos établissements des "renonçants" : que se passerait-il chez vous si "au hasard" un groupe de spé Littérature ("au hasard") à l'issue de la première vous avez 20 élèves sur 30 qui passent l'épreuve et donc abandonnent la spé, ouvrirez vous la spé en Terminale pour 10 élèves ? Est-ce obligatoire pour l'établissement d'assurer la continuité 1er/Terminale, ou bien l'établissement (DHG l'année suivante ?) peut il décréter qu'il n'y a pas assez d'élèves et fermer la spé en Terminale et faire poursuivre la spé avec le CNED ou dans un autre établissement ?

Si le chef décide de maintenir un groupe de spé avec seulement 10 élèves, cela signifie qu'il doit ouvrir un groupe de spé supplémentaire par rapport au calcul de la dhg qui est de deux groupes de spé par division en Terminale. Exemple : il y a 4 terminales à la rentrée 2020, le lycée aura donc 8 groupes de spécialité financés. S'il veut en ouvrir un neuvième, il faut  donc qu'il trouve 6 heures dans sa marge qui est contrainte (8 h de marge par division qui servent à financer les groupes à effectifs réduits, l'ap et les options facultatives).

Ah oui effectivement, ça change la donne : c'est sur cette marge qu'est financée l'option de Maths complémentaires donc...
Merci de ta réponse.

Not a Panda a écrit:

Prosper de Barante a écrit:Pas de triplette imposée chez nous mais le constat que toutes les combinaisons ne seront pas possibles, donc une négociation d'abord pour demander des heures supplémentaires pour la DGH mais on peut toujours attendre et une négociation avec les familles des combinaisons non réalisables pour changer de vœux ( après il reste le CNED... dixit le BO).
Par contre le texte indique bien que les CDE ont le dernier mot si ils considèrent que cela ne passe pas.

Quel texte ?

Le BO où est bien écrit:
Les élèves sont répartis en classe de première générale dans les enseignements de spécialité conformément à leurs choix, avec l'accord des représentants légaux, et selon les spécificités d'organisation de l'établissement.

Prosper de Barante a écrit:

Not a Panda a écrit:

Prosper de Barante a écrit:Pas de triplette imposée chez nous mais le constat que toutes les combinaisons ne seront pas possibles, donc une négociation d'abord pour demander des heures supplémentaires pour la DGH mais on peut toujours attendre et une négociation avec les familles des combinaisons non réalisables pour changer de vœux ( après il reste le CNED... dixit le BO).
Par contre le texte indique bien que les CDE ont le dernier mot si ils considèrent que cela ne passe pas.

Quel texte ?

   Le BO où est bien écrit:
   Les élèves sont répartis en classe de première générale dans les enseignements de spécialité conformément à leurs choix, avec l'accord des représentants légaux, et selon les spécificités d'organisation de l'établissement.

Donc en gros on peut constituer des classes qui ressemblent fortement aux anciennes séries ES, L et S.

C'est pour cela que certains CDE qui ne voulaient pas se prendre la tête ont recréé des filières que certaines personnes âgées comme moi connaissent : les C, D, E,A1, A2, A3, B, etc...

On arrive à un choix de 16 triplettes avec la particularité, chez nous, qu'ils indiquent dès la fin de seconde quelle spé ils comptent abandonner en terminale (bien sûr, il peut y avoir des ajustement à la marge, des changements d'avis). Avec 5 groupes de 3-4 triplettes considérées comme assez proches en fonction des études envisagées (science ; santé et social ; langue / littéraire ; éco et science po...). Je pense que ce sont ces groupes qui serviront de base aux répartition par classes (on a 7 seconde, 6 premières générales et une STMG). C'est pas trop mal pensé.
On nous laisse faire des voeux d'emploi du temps, mais comme d'hab, on nous prévient que ce ne sera pas forcément possible de les respecter...

Prosper de Barante a écrit:C'est pour cela que certains CDE qui ne voulaient pas se prendre la tête ont recréé des filières que certaines personnes âgées comme moi connaissent : les C, D, E,A1, A2, A3, B, etc...

Très clairement la solution retenue finalement chez nous même si ce n'est pas dit, les PP se sont déjà opposés à des triplettes "olé olé" du genre PC sans maths par exemple.

Des vœux d'EDT ? C'est quoi ça ? Je ne l'ai pas vu dans la réforme de notre bon ministre qui ne veut que notre bien .

Chez nous pas mal de bons élèves prennent la triplette Maths SPC SES histoire de choisir en Terminale entre Maths physique (ex-filière S) ou Maths SES (ex-filière ES). Le proviseur avait été au départ contre au 2ème trimestre; il semble désormais moins hostile.....

Par contre en SVT une Bérézina s'annonce : sur 4 conseils de classe passés (sur 16 classes),  seulement 27 élèves (presque le double en Maths). Le proviseur avait tablé sur 6 groupes de spé SVT. Il ne les obtiendra jamais

kaktus65 a écrit: les PP se sont déjà opposés à des triplettes "olé olé" du genre PC sans maths par exemple.

J'en ai 3 dans ma classe. J'ai essayé pendant 2 mois de leur faire comprendre que c'était absurde. Sans succès...
Et ça n'a pas eu l'air de gêner le proviseur.

On annonce plus de 60 triplettes différentes et on pourra faire des voeux d'EDT, type 1/2 journée libre.

Bouboule a écrit:On annonce plus de 60 triplettes différentes et on pourra faire des voeux d'EDT, type 1/2 journée libre.

Ton lycée ouvrira le mercredi après-midi et le samedi matin ?

gauvain31 a écrit:Chez nous pas mal de bons élèves prennent la triplette Maths SPC SES histoire de choisir en Terminale entre Maths physique (ex-filière S) ou Maths SES (ex-filière ES). Le proviseur avait été au départ contre au 2ème trimestre; il semble désormais moins hostile.....

Par contre en SVT une Bérézina s'annonce : sur 4 conseils de classe passés (sur 16 classes),  seulement 27 élèves (presque le double en Maths). Le proviseur avait tablé sur 6 groupes de spé SVT. Il ne les obtiendra jamais

Pas grave on deviendra professeur d'enseignement scientifique.  Vu le bazar que cela va être à intervenir à plusieurs là dedans, qu'un professeur unique c'est la volonté des grandes instances qui nous surplombent et que nous sommes les seuls professeurs de sciences à avoir fait les trois matières dans notre cursus, je commence à comprendre que ce machin risque bien de nous échoir totalement.

gauvain31 a écrit:

Bouboule a écrit:On annonce plus de 60 triplettes différentes et on pourra faire des voeux d'EDT, type 1/2 journée libre.

Ton lycée ouvrira le mercredi après-midi et le samedi matin ?

Non.

almuixe a écrit:

gauvain31 a écrit:Chez nous pas mal de bons élèves prennent la triplette Maths SPC SES histoire de choisir en Terminale entre Maths physique (ex-filière S) ou Maths SES (ex-filière ES). Le proviseur avait été au départ contre au 2ème trimestre; il semble désormais moins hostile.....

Par contre en SVT une Bérézina s'annonce : sur 4 conseils de classe passés (sur 16 classes),  seulement 27 élèves (presque le double en Maths). Le proviseur avait tablé sur 6 groupes de spé SVT. Il ne les obtiendra jamais

Pas grave on deviendra professeur d'enseignement scientifique.  Vu le bazar que cela va être à intervenir à plusieurs là dedans, qu'un professeur unique c'est la volonté des grandes instances qui nous surplombent et que nous sommes les seuls professeurs de sciences à avoir fait les trois matières dans notre cursus, je commence à comprendre que ce machin risque bien de nous échoir totalement.

Content d'abord de savoir que tu enseignes la même discipline que moi . Après, il n'y aura jamais de professeur de SVT qui fera 100% de l'enseignement scientifique.Et ceci pour une raison très pragmatique. Notre proviseur l'a clairement dit : il l'utilisera l'enseignement scientifique comme variable d'ajustement en vue de faire les EDT des enseignants. Et c'est ce que ferons tous les proviseurs tellement ces EDT seront un m***ier à concevoir .

Mais c'est vrai que quand je vois des collègues dire du programme de 1ère "ah non les systèmes cristallographiques ce sera pour les collègue de SPC"; je lui ai rétorqué "et non, c'est notre discipline , la géologie! " Certains ont peur... Personnellement en tant que TZR je préparerai en juin /début juillet tous les thèmes de biologie, de géologie et de sciences de l'Univers. Mais je sais qu'il y aura toujours un collègue de SPC/un TZR / un stagiaire de SPC à qui ont donnera une partie de l'enseignement commun. Donc je ne m'inquiète pas plus que ça. Je vois plutôt un fonctionnement du style MPS où les collègues en début d'années s'octroient la répartition des séances à l'année. Pour que ça marche il va falloir être souple

Mais l'âge d'or de notre discipline au lycée est peut-être révolu. On a probablement franchi un point de non-retour. J'espère me tromper sincèrement.

gauvain31 a écrit:

almuixe a écrit:

gauvain31 a écrit:Chez nous pas mal de bons élèves prennent la triplette Maths SPC SES histoire de choisir en Terminale entre Maths physique (ex-filière S) ou Maths SES (ex-filière ES). Le proviseur avait été au départ contre au 2ème trimestre; il semble désormais moins hostile.....

Par contre en SVT une Bérézina s'annonce : sur 4 conseils de classe passés (sur 16 classes),  seulement 27 élèves (presque le double en Maths). Le proviseur avait tablé sur 6 groupes de spé SVT. Il ne les obtiendra jamais

Pas grave on deviendra professeur d'enseignement scientifique.  Vu le bazar que cela va être à intervenir à plusieurs là dedans, qu'un professeur unique c'est la volonté des grandes instances qui nous surplombent et que nous sommes les seuls professeurs de sciences à avoir fait les trois matières dans notre cursus, je commence à comprendre que ce machin risque bien de nous échoir totalement.

Content d'abord de savoir que tu enseignes la même discipline que moi . Après, il n'y aura jamais de professeur de SVT qui fera 100% de l'enseignement scientifique.Et ceci pour une raison très pragmatique. Notre proviseur l'a clairement dit : il l'utilisera l'enseignement scientifique comme variable d'ajustement en vue de faire les EDT des enseignants. Et c'est ce que ferons tous les proviseurs tellement ces EDT seront un m***ier à concevoir .

Mais c'est vrai que quand je vois des collègues dire du programme de 1ère "ah non les systèmes cristallographiques ce sera pour les collègue de SPC"; je lui ai rétorqué "et non, c'est notre discipline , la géologie! " Certains ont peur... Personnellement en tant que TZR je préparerai en juin /début juillet tous les thèmes de biologie, de géologie et de sciences de l'Univers. Mais je sais qu'il y aura toujours un collègue de SPC/un TZR / un stagiaire de SPC à qui ont donnera une partie de l'enseignement commun. Donc je ne m'inquiète pas plus que ça. Je vois plutôt un fonctionnement du style MPS où les collègues en début d'années s'octroient la répartition des séances à l'année. Pour que ça marche il va falloir être souple

Mais l'âge d'or de notre discipline au lycée est peut-être révolu. On a probablement franchi un point de non-retour. J'espère me tromper sincèrement.

Moi, je crois que comme dans beaucoup de disciplines, l'écart entre les services dans une même discipline va se creuser. Tu auras des services du type 6h en terminale (avec éventuellement 2h de dédoublement + 2h d'enseignement scientifique) et d'autres qui auront encore plus de classes qu'avant.

Bouboule a écrit:Moi, je crois que comme dans beaucoup de disciplines, l'écart entre les services dans une même discipline va se creuser. Tu auras des services du type 6h en terminale (avec éventuellement 2h de dédoublement + 2h d'enseignement scientifique) et d'autres qui auront encore plus de classes qu'avant.

Exactement et on n'en parlait à midi avec mes collègues de SVT. On s'est dit qu'il vaudra mieux des collègues avec un service de type 2nde + 1ère S + 1 Ens Sc  et  des collègues avec un service de type  2nde + Tale spéSVT et Ens Sc. Je ne vois pas faire autre chose. On peut peut pas léser les collègues car cela créerait trop de tension au sein de l'équipe.
Dès le départ je ne voyait pas un collègue accumuler 1ère spé SVT + Terminale spé SVT .... sauf à partager une classe de Terminale en deux (un fait le cours et l'autre les TP)

En tant que TZR, je me prépare à voir des cas de figure extrêmement différents selon les lycées

Je vous copie le mail d'une collègue de SVT du département. Je n'ai pas compris parce que je ne suis pas prof de SVT mais ça devrait vous parler.

"
un prof fait le cours
2 profs font les TP en même temps ( dont le premier ou pas) ... ainsi la spécialité de 1ere ne bloque plus qu'un créneau de 1H30 au lieu de 3H.

Certains élèves ( voir tous si 3 profs sont impliqués dans ce bazard) ont 2 profs différents !

on a dit qu'il n'en était pas question ( arguments pédago, et d'utilisation du matériel, sans parler que désormais en lycée nous n'aurions pas plus de 1H30 devant un élève et que notre nombre de classe va encore augmenter), mais elle n'a pas sorti cela de son chapeau, c'est donc en discussion actuellement dans les réflexions des chefs et certainement sur leurs listes de diffusion sur le thème ( comment on peut faire pour sortir de ce bourbier) ... renseignez vous .."


Dans mon bahut, finalement apparemment pas de triplette/doublette car ça devrait être plus simple pour les edt en définitive de tout séparer.

Merci Cleopatra pour l'information. Je ne vois pas trop l'intérêt de ce dispositif. Mais cela oblige à une progression commune (et donc nous rend plus facilement interchangeable). 

@Gauvain31 C'est gentil Que la force du caillou soit avec toi ! Enseignement scientifique sera quand même un gros volume horaire du fait du nombre de classe, donc je ne sais pas si cela sera seulement une variable d'ajustement. 
Sinon, sur le groupe Facebook des svt, quelqu'un rapporte qu'en formation on leur a présenté l'organisation avec un professeur unique comme la meilleure, avec co construction du cours en commun. J'imagine la tête de mes collègues de physique si je leur demande de me faire le cours...

almuixe a écrit:Merci Cleopatra pour l'information. Je ne vois pas trop l'intérêt de ce dispositif. Mais cela oblige à une progression commune (et donc nous rend plus facilement interchangeable). 

@Gauvain31 C'est gentil Que la force du caillou soit avec toi ! Enseignement scientifique sera quand même un gros volume horaire du fait du nombre de classe, donc je ne sais pas si cela sera seulement une variable d'ajustement. 
Sinon, sur le groupe Facebook des svt, quelqu'un rapporte qu'en formation on leur a présenté l'organisation avec un professeur unique comme la meilleure, avec co construction du cours en commun. J'imagine la tête de mes collègues de physique si je leur demande de me faire le cours...

C'est ce que pensent aussi mes collègues de SVT qui sont furax car ils se partagent l'enseignement scientifique avec la PC mais aussi les maths !

Ils sont masochistes ou leur poste risque d'être supprimé ?

Prosper de Barante a écrit:

Not a Panda a écrit:

Prosper de Barante a écrit:Pas de triplette imposée chez nous mais le constat que toutes les combinaisons ne seront pas possibles, donc une négociation d'abord pour demander des heures supplémentaires pour la DGH mais on peut toujours attendre et une négociation avec les familles des combinaisons non réalisables pour changer de vœux ( après il reste le CNED... dixit le BO).
Par contre le texte indique bien que les CDE ont le dernier mot si ils considèrent que cela ne passe pas.

Quel texte ?

   Le BO où est bien écrit:
   Les élèves sont répartis en classe de première générale dans les enseignements de spécialité conformément à leurs choix, avec l'accord des représentants légaux, et selon les spécificités d'organisation de l'établissement.

https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=134460

En haut il est écrit: note de service n° 2018-115 du 26-9-2018

Ce texte n'a aucune valeur juridique et n'est pas opposable aux familles. On se prépare probablement quelques recours aux T.A. en voulant forcer les élèves dans leurs choix.

almuixe a écrit:Ils sont masochistes ou leur poste risque d'être supprimé ?

Pour 2019 ça ira, mais pour la rentrée 2020 ce sera chaud en SVT (comme en HG, SES et espagnol...) A la rentrée on supprime un poste de maths, heureusement aucun collègue n'est impacté (poste non pourvu à la rentrée 2018, le collègue attendu n'étant jamais venu...)

Je les comprends mais, enseigner une autre matière pour rester dans un établissement alors qu'avec la réforme du statut des fonctionnaires, on risque tout de même d'être muté, cela me laisse songeuse. Enfin, j'espère pour eux que cette sorte de reconversion leur sera utile.