Re: Voyage scolaire : prise en charge et regroupement des non partants dans une seule classe

PrCosinus a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:
Ce n'est pas sur son VS, ce n'est pas dans ses obligations de service non plus d'ailleurs. Donc HSE.

Demander cette HSE c'est la prendre à un collègue qui la mériterait pour un travail supplémentaire réel.
Le nombre d'HSE est fini. Il n'y a donc pas de légitimité à mes yeux à demander une HSE alors qu'on ne fait pas plus d'heure dans la semaine.

Ah bah alors si à tes yeux il n'y a pas légitimité, que valent les textes, hein... Rolling Eyes

Je ne suis pas revenu donner le dénouement de mon problème mais je profite du fait que Himpy a relancé le topic :
D'autres collègues que moi avaient le même problème donc demande auprès du CdE de répartir les heures équitablement même si l'EDT était aligné sur une classe.
Il a répondu qu'il était OK et qu'il nous faisait confiance pour un arrangement entre collègues. J'ai finalement fait 1h sur les 4. Donc issue favorable pour tout le monde en général et pour moi en particulier.

Himpy a écrit:D'accord, merci.
Le"problème" c'est que je suis en sous-service, donc c'est compliqué (je crois) de me payer en heure sup'...
Mais peut-être que je confonds hse/hsa.

Bon... j'ai pas franchement envie de rendre service, la seule modification d'emploi du temps que j'ai demandé, à un horaire qui n'était pas contraignant pour les élèves, m'a été refusée pour un motif... comment dire : "je ne fais pas de modification à cette période de l'année" (toujours as compris pourquoi...).

La notion de sous-service n’existe pas. Et tu as prévu autre chose ce jour-là. Fires of Pompei a raison de rappeler que tes seules obligations concernent ton VS. Sinon, si tu acceptes de prendre une heure, demande une HSE.

PrCosinus a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:
Ce n'est pas sur son VS, ce n'est pas dans ses obligations de service non plus d'ailleurs. Donc HSE.

Demander cette HSE c'est la prendre à un collègue qui la mériterait pour un travail supplémentaire réel.
Le nombre d'HSE est fini. Il n'y a donc pas de légitimité à mes yeux à demander une HSE alors qu'on ne fait pas plus d'heure dans la semaine.

Heureusement qu’il existe encore un cadre réglementaire fixé par les textes et non par le ressenti de chacun.

MesonMixing a écrit:Je ne suis pas revenu donner le dénouement de mon problème mais je profite du fait que Himpy a relancé le topic :
D'autres collègues que moi avaient le même problème donc demande auprès du CdE de répartir les heures équitablement même si l'EDT était aligné sur une classe.
Il a répondu qu'il était OK et qu'il nous faisait confiance pour un arrangement entre collègues. J'ai finalement fait 1h sur les 4. Donc issue favorable pour tout le monde en général et pour moi en particulier.

Tant mieux ! C’est une bonne chose !

Himpy a écrit:Bonjour,
Je fais remonter, car même chose pour moi.
Donc pour les regroupements de classes d'accord, mais peut-on me donner une classe que je n'ai pas ?
L'heure est placé sur une heure de mon emploi du temps, elle est libérée car mes élèves sont en voyage, du coup on me refile une classe que je n'ai pas.

Nouveauté chez nous aussi cette année, tout un niveau part en voyage, et on demande nous demande de prendre des classes (des autres niveaux, dont les professeurs partent comme accompagnateurs), que nous avons ou pas, pour remplacer les collègues accompagnateurs, soit sur nos heures, soit à d'autres moments. Ce sera imposé aux collègues dont des heures sautent en raison de ce voyage.
On nous l'impose sans aucune concertation. Certains collègues ont accepté au motif que, comme nous "devons 18h", nous n'avons pas le droit de refuser, c'est normal, puisque certaines de nos heures de cours sautent.
Qu'en est-il ?
Si je suis bien les propos de FoP, nous avons le droit de refuser.
Un collègue nous a pourtant dit que les textes autorisaient le CDE à désigner des enseignants au nom de la continuité pédagogique pour les élèves...

Cela rentre dans le cadre des remplacements en interne des absences de courte durée et il doit y avoir un protocole voté en CA. Qu'en est-il dans ton établissement ? L'idéal est le refus collectif.
Normalement sur la base du volontariat, puis le CDE peut désigner si pas de volontaires, payé en HSE. Le fait que tu ne fasses pas tes 18h parce que tes classes sont absentes ce n'est pas de ton fait. Et les classes qu'on te demande de prendre ne figurent pas sur ta VS, donc payables en HSE. On ne peut certainement pas t'imposer de prendre des heures en dehors de ton emploi du temps habituel, tu n'es pas censé être dispo, tu as une vie par ailleurs et d'autres obligations donc tu refuses...

Disons qu'il y a deux problèmes : celui de prendre des classes que nous n'avons pas habituellement, et celui d'avoir des heures en plus dans notre emploi du temps.
Autant ajouter des heures à l'emploi du temps, cela me semble assez facile à contrer, autant prendre des classes que nous n'avons pas dans nos heures libérées me semble plus compliqué à refuser - même si c'est que je compte bien faire, faut pas exagérer non plus...

Merci pour vos réponses à tous.

@Provence : je sais que la notion de sous-service n'existe pas, mais les CDE sont rarement d'accords pour payer en heure sup' un enseignant qui n'est pas à 18h... (je ne dis pas qu'ils ont raison, je dis que je ne crois pas qu'il y ait de texte précisant ceci ou cela... comme souvent quand il s'agit de ce genre de flou). Ce qui m'a valu de faire de l'aide aux devoirs, enfin "devoirs faits", gratos l'année dernière. Cette année ils n'y ont pas pensé... ouf !

Eh bien, aujourd'hui, un représentant du SNES nous a dit que le CDE pouvait nous imposer de prendre une classe à la place de celle partie en voyage scolaire ou en sortie, sans que ce soit un remplacement, donc sans être payé en plus. Chez nous, le problème se pose même pour les 3ème partis en stage, dont les heures ont été remplacées par de l'accueil des CM2, mais là, le problème doit être un peu différent. Il a parlé de Darcos, qui aurait permis ça...
Dépitée, je suis. Et j'aimerais l'arrêt des voyages et sorties dans ces conditions, mais mes collègues ne seront jamais d'accord. Alors j'envisagerais plutôt l'arrêt de toute activité professionnelle, ce sera malheureusement plus simple...

MesonMixing a écrit:
Tout le niveau de sixième part en voyage scolaire, il reste 6 élèves parmi tout le niveau qui ne partent pas.

Pourquoi la vie scolaire ne prend pas en charge ces élèves?
Voyage scolaire : prise en charge et regroupement des non partants dans une seule classe - Page 2 3795679266

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Du temps où j'étais lycéenne, ceux qui ne partaient pas en voyage venaient en étude/au CDI toute la journée.

Personnellement, j'ai toujours eu du plaisir à prendre les élèves qui ne partent pas en voyage :
- on fait ce qu'on veut ! je fais marcher la liberté pédagogique à fond. Je tente des expérimentations, surtout des trucs sympa pour les élèves qui à la base souffrent de ne pas partir. Ca sort de la routine !
- on facilite la vie de l'établissement ; si tout le monde réagissait comme certains de ce fil, il n'y aurait plus de voyage .

PrCosinus a écrit:Personnellement, j'ai toujours eu du plaisir à prendre les élèves qui ne partent pas en voyage :
- on fait ce qu'on veut ! je fais marcher la liberté pédagogique à fond. Je tente des expérimentations, surtout des trucs sympa pour les élèves qui à la base souffrent de ne pas partir. Ca sort de la routine !
- on facilite la vie de l'établissement ; si tout le monde réagissait comme certains de ce fil, il n'y aurait plus de voyage .

Ça tombe bien, l'école n'est pas une agence de voyages. Et le boulot fait gratuitement, ça ne te dérange pas ? C'est donc ça, la valeur que tu accordes à une heure de travail ?

Chacun son truc.La garderie tres peu pour moi.On doit aussi remplacer nos collegues malades gratuitement? Le travail gratuit devalorise notre métier on a vraiment pas besoin de cela...
Meevadeborah: Tu as demande sur quel texte précis il s'appuie? Toujours demander les textes ...

Fires of Pompeii a écrit:
Ça tombe bien, l'école n'est pas une agence de voyages. Et le boulot fait gratuitement, ça ne te dérange pas ? C'est donc ça, la valeur que tu accordes à une heure de travail ?

Pour moi ce n'est pas gratuit quand les heures sont sur mes créneaux laissés libres par les voyages.
Je suis, comme vous, contre le travail supplémentaire gratuit, le pendant naturel étant que je suis contre être payé à ne rien faire (par exemple quand mes élèves sont en voyage). C'est aussi dans ce contexte que se joue la valeur que j'accorde à une heure de travail.

Etant donné la multiplication des tâches multiples et variées qui nous ont été imposées en plus ces 20 dernières années sans aucune contrepartie financière : réunions parents et entre collègues en tout genre, confection et correction des CCF en langue, pronote, cahier de texte en ligne, et maintenant les E3C et tout le travail que cela engendre et je dois en oublier... je n'ai franchement pas l'impression d'être payée à ne rien faire quand mes élèves partent en voyages, c'est une bien maigre compensation à mes yeux...

PrCosinus a écrit:Personnellement, j'ai toujours eu du plaisir à prendre les élèves qui ne partent pas en voyage :
- on fait ce qu'on veut ! je fais marcher la liberté pédagogique à fond. Je tente des expérimentations, surtout des trucs sympa pour les élèves qui à la base souffrent de ne pas partir. Ca sort de la routine !
- on facilite la vie de l'établissement ; si tout le monde réagissait comme certains de ce fil, il n'y aurait plus de voyage .

A chacun ses petits plaisirs! Le mien n’est pas de remplacer la permanence.

Provence a écrit:
A chacun ses petits plaisirs! Le mien n’est pas de remplacer la permanence.

Vous proposez de laisser les élèves en permanence pendant toute la durée du voyage ?

PrCosinus a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:
Ça tombe bien, l'école n'est pas une agence de voyages. Et le boulot fait gratuitement, ça ne te dérange pas ? C'est donc ça, la valeur que tu accordes à une heure de travail ?

Pour moi ce n'est pas gratuit quand les heures sont sur mes créneaux laissés libres par les voyages.
Je suis, comme vous, contre le travail supplémentaire gratuit, le pendant naturel étant que je suis contre être payé à ne rien faire (par exemple quand mes élèves sont en voyage). C'est aussi dans ce contexte que se joue la valeur que j'accorde à une heure de travail.

Même position. Si c'est sur mes heures, cela ne me dérange pas. On trouve toujours quoi faire avec des élèves.
Bon, peut-être est-ce moins facile dans certaines matières (Sciences, techno ? )

Honchamp a écrit:

Même position. Si c'est sur mes heures, cela ne me dérange pas.

Dans le cas décrit, justement, ça dérange.

Eh bien moi ça me dérange, encore plus dans ce contexte : ces heures libérées, ce sont des cours que je ne fais pas et que j'aurais dû faire (et des heures de cours ce n'est pas du luxe) ; ce sont des heures de mon programme qui sautent ; il est donc intolérable que d'une part on me vole ces heures, et que d'autre part on me demande de les rembourser.

Je ne suis pas payée pour occuper des élèves, fût-ce intelligemment ; je suis payée pour enseigner à des classes en particulier. Et c'est pour elles que je forge une progression, ce sont leurs copies que je corrige, leurs évaluations que je programme. Qu'on me mette des bâtons dans les roues m'énerve déjà, mais qu'en plus on considère que je dois quelque chose à l'établissement ou à mon employeur ? Très peu pour moi.

Fires of Pompeii a écrit:Eh bien moi ça me dérange, encore plus dans ce contexte : ces heures libérées, ce sont des cours que je ne fais pas et que j'aurais dû faire (et des heures de cours ce n'est pas du luxe) ; ce sont des heures de mon programme qui sautent ; il est donc intolérable que d'une part on me vole ces heures, et que d'autre part on me demande de les rembourser.

Je ne suis pas payée pour occuper des élèves, fût-ce intelligemment ; je suis payée pour enseigner à des classes en particulier. Et c'est pour elles que je forge une progression, ce sont leurs copies que je corrige, leurs évaluations que je programme. Qu'on me mette des bâtons dans les roues m'énerve déjà, mais qu'en plus on considère que je dois quelque chose à l'établissement ou à mon employeur ? Très peu pour moi.

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Et pour la suite aussi veneration

meevadeborah a écrit:Eh bien, aujourd'hui, un représentant du SNES nous a dit que le CDE pouvait nous imposer de prendre une classe à la place de celle partie en voyage scolaire ou en sortie, sans que ce soit un remplacement, donc sans être payé en plus. Chez nous, le problème se pose même pour les 3ème partis en stage, dont les heures ont été remplacées par de l'accueil des CM2, mais là, le problème doit être un peu différent. Il a parlé de Darcos, qui aurait permis ça...
Dépitée, je suis. Et j'aimerais l'arrêt des voyages et sorties dans ces conditions, mais mes collègues ne seront jamais d'accord. Alors j'envisagerais plutôt l'arrêt de toute activité professionnelle, ce sera malheureusement plus simple...

Je serais curieuse de connaître la référence du texte qui permettrait cela (la référence précise, pas juste le nom d'un ancien ministre)...

Honchamp a écrit:

PrCosinus a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:
Ça tombe bien, l'école n'est pas une agence de voyages. Et le boulot fait gratuitement, ça ne te dérange pas ? C'est donc ça, la valeur que tu accordes à une heure de travail ?

Pour moi ce n'est pas gratuit quand les heures sont sur mes créneaux laissés libres par les voyages.
Je suis, comme vous, contre le travail supplémentaire gratuit, le pendant naturel étant que je suis contre être payé à ne rien faire (par exemple quand mes élèves sont en voyage). C'est aussi dans ce contexte que se joue la valeur que j'accorde à une heure de travail.

Même position. Si c'est sur mes heures, cela ne me dérange pas. On trouve toujours quoi faire avec des élèves.
Bon, peut-être est-ce moins facile dans certaines matières (Sciences, techno ? )

C'est la porte ouverte à l'annualisation : on doit tant d'heures et il faut les faire, peu importe les conditions. Regardez vers l'université, cela ne fait pas rêver. VS, VS, VS.

Fires of Pompeii a écrit:Eh bien moi ça me dérange, encore plus dans ce contexte : ces heures libérées, ce sont des cours que je ne fais pas et que j'aurais dû faire (et des heures de cours ce n'est pas du luxe) ; ce sont des heures de mon programme qui sautent ; il est donc intolérable que d'une part on me vole ces heures, et que d'autre part on me demande de les rembourser.

Je ne suis pas payée pour occuper des élèves, fût-ce intelligemment ; je suis payée pour enseigner à des classes en particulier. Et c'est pour elles que je forge une progression, ce sont leurs copies que je corrige, leurs évaluations que je programme. Qu'on me mette des bâtons dans les roues m'énerve déjà, mais qu'en plus on considère que je dois quelque chose à l'établissement ou à mon employeur ? Très peu pour moi.

Je partage également ce point de vue.

C'est quand même extraordinaire, non seulement quand on organise ou participe à un voyage on le fait bénévolement (travail de préparation + surveillance 24h/24) et on se fait enguirlander par les parents et les élèves des classes qu'on n'a pas le bon goût d'emmener, mais en plus il y a des collègues qui se précipitent tout aussi bénévolement pour organiser et prendre en charge la garderie des charmants bambins qui se retrouvent avec des cours en moins (pauvres petits, c'est sûr que c'est le fait d'être privés de cours qui leur met la larme à l'oeil). Le système est quand même drôlement bien conçu.

Je suis allée relire le décret sur les missions et obligations.

B- Modalités de décompte des heures d'enseignement

1- Dispositions générales relatives au décompte des heures d'enseignement

Les heures d'enseignement correspondent aux heures d'intervention pédagogique devant élèves telles qu'elles résultent de la mise en œuvre des horaires d'enseignement définis pour chaque cycle.

Les heures d'éducation musicale consacrées à la chorale sont intégrées dans le service d'enseignement des enseignants qui en assurent l'animation. Chaque heure de chorale est ainsi décomptée pour sa durée effective.

Toutes ces interventions sont prises en compte de manière équivalente dans le décompte des obligations de service, quel que soit l'effectif du groupe d'élèves concerné. Il n'est plus, désormais, opéré de distinction selon la nature des enseignements (littéraire, scientifique ou technique...), leur caractère (enseignement théorique, travaux pratiques ou travaux dirigés...) ou la dénomination du groupe d'élève y assistant (classes, groupes, divisions).

https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=87302

Peut-être est-ce ce que j'ai mis en gras qui justifie ça, non ?
Après il faudrait peut-être que les gens syndiqués demandent à leurs syndicats "officiellement". Savoir s'il y a des "jurisprudences" en la matière. Mais j'ai peu d'illusions sur le sujet...

Pour moi ce texte traite de la disparition des series.
Pourquoi "quel que soit l'effectif,".Ils ont fait disparaitre la ponderation pour effectif plethorique? Je l'ignorais.