Vers la fin des BTS industriels ?

zigmag17 a écrit:Mes élèves tiennent exactement les mêmes propos.  Mais il faut voir aussi dans quelles conditions ils évoluent au lycée ( sphère scolaire qui leur semble hors-realite et  pour cause: il faut tuer quelqu'un pour en être exclu, et même si on ne sait ni lire ni écrire on a quand même la moyenne,  c'est donc qu'on est méritant) et dans leur vie personnelle( j'ai eu des élèves qui ricanaient parce qu'une petite paye de guetteur dans la cité, voire les gros émoluments rapportés ,par le deal, ben ça équivaut par jour à ce qu'on gagne nous les profs en un mois). Donc,pour certains d'entre eux nos propos n'ont aucune portée  car par nature, nous ne sommes pas crédibles ( puisqu'ils sont plus débrouillards que nous),mais méprisables ( pour les mêmes raisons).  Je schématise et je caricature bien sûr, mais une bonne partie de la vérité est là : ils pensent qu'ils s'en sortiront toujours,  leurs stages effectués dans leurs quartiers ( trouvés par défaut le plus souvent) les confortent dans l'idée  que venir bosser en survêt en disant "wesh mon frère vas-y bonjour monsieur" c'est le summum de la classe, et quand il faut se coltiner au vrai monde du vrai travail, plus dure est la chute. Et les circuits parallèles qu'ils pensent pouvoir emprunter éventuellement  finissent à la case prison.
Pourtant ils devraient se remettre en question: cette année pour l'instant 5 élèves de 1ère GA sur 35 ( oui, 5) ont trouvé leur lieu de stage pour janvier.  Record battu. Mais ils ne suivent pas les consignes, continuent de mal se présenter au téléphone ou physiquement quand ils cherchent leurs stages,  et refusent de se remettre en question. Ils estiment que leurs codes valent les nôtres,  et que nous, on ne sait pas.
Eh bien tant pis.

nc33 a écrit:L'important c'est leur niveau dans les matières pro et qu'ils soient agréables pendant nos cours, le reste n'a guère d'importance.

Par exemple je refuse de jouer le jeu du rattrapage, l'an dernier je n'ai pas préparé de sujet et j'aurais improvisé si un candidat avait choisi les maths, en alternant questions simples et plus complexes pour que la note finale soit de 10/20 (il faut bien capter que mettre 18 en matière générale, ça permet de valider le BTS avec un 2 en matière pro, avec ces modalités de rattrapage).

Sinon j'aime bien le principe du CCF, parce qu'on peut poser des questions moins attendues que lors des épreuves ponctuelles. Bon la grille est nulle mais je fais seulement semblant de la respecter, en pratique c'est totale liberté et j'essaye de faire en sorte que les notes collent un peu avec celles obtenues pendant l'année.

zigmag17 a écrit:

Wanaka a écrit:Chez nous, 1 bts indus, on perd chaque année  des étudiants depuis 4 ans. La, on est sous la barre de demie section, j'ai peur que rectorat nous saigne.
Mais comme ça a l'air national,  je n'ai maintenant plus trop de doute sur le fait, que le ministère  va appliquer la recette magique: on voit bien que vous(!)ne recrutez plus, on va donc reformer vos bts, (soit diminuer fortement  toutes les heures professionnelles et on monte les quotas bacpro à 80%.)
Sont pas a une contradiction près , voir réforme sti2d.
Ainsi les formations pro privés vont se développer gentiment, et a nous de gérer ceux que personne ne veux.. jusqu'à la fermeture définitive.
Et on nous parle de relocaliser l'industrie....bla bla bla dirait la gamine.

On va aussi vous demander de baisser vos exigences en BTS pour que les élèves issus de bac pro puissent avoir le diplôme non? Ce n'est pas déjà fait?

nc33 a écrit:L'important c'est leur niveau dans les matières pro et qu'ils soient agréables pendant nos cours, le reste n'a guère d'importance.

Par exemple je refuse de jouer le jeu du rattrapage, l'an dernier je n'ai pas préparé de sujet et j'aurais improvisé si un candidat avait choisi les maths, en alternant questions simples et plus complexes pour que la note finale soit de 10/20 (il faut bien capter que mettre 18 en matière générale, ça permet de valider le BTS avec un 2 en matière pro, avec ces modalités de rattrapage).

Sinon j'aime bien le principe du CCF, parce qu'on peut poser des questions moins attendues que lors des épreuves ponctuelles. Bon la grille est nulle mais je fais seulement semblant de la respecter, en pratique c'est totale liberté et j'essaye de faire en sorte que les notes collent un peu avec celles obtenues pendant l'année.

Crapaud a écrit:

gregforever a écrit:Ici 4 sections de BTS industriels... ça diminue peu à peu d'années en année aussi ; on a fermé des demi-sections ou baissé les effectifs de recrutement. Grosse dégradation du niveau et hausse des abandons/démissions en début d'année depuis les quotas de bac pro. Classe moins homogènes et moins motivées depuis qu'on n'a plus la main sur le recrutement et que les voeux post-bac ne sont plus classés!

Ok, ça correspond effectivement à notre ressenti dans mon établissement.
C'est un peu désespérant quand on comprend qu'on ne peut rien faire contre cette transformation.

Balthazaard a écrit:

nc33 a écrit:L'important c'est leur niveau dans les matières pro et qu'ils soient agréables pendant nos cours, le reste n'a guère d'importance.

Par exemple je refuse de jouer le jeu du rattrapage, l'an dernier je n'ai pas préparé de sujet et j'aurais improvisé si un candidat avait choisi les maths, en alternant questions simples et plus complexes pour que la note finale soit de 10/20 (il faut bien capter que mettre 18 en matière générale, ça permet de valider le BTS avec un 2 en matière pro, avec ces modalités de rattrapage) [Edit : pas plus en tout cas, pour la raison donnée, mais moins s'il le faut bien sur].

Sinon j'aime bien le principe du CCF, parce qu'on peut poser des questions moins attendues que lors des épreuves ponctuelles. Bon la grille est nulle mais je fais seulement semblant de la respecter, en pratique c'est totale liberté et j'essaye de faire en sorte que les notes collent un peu avec celles obtenues pendant l'année.

On doit pas avoir les mêmes BTS parce que moi le ccf c'est on bachote un sujet 100 fois pendant l'année en prévenant bien que c'est important pour le ccf, on pose le sujet ou une variante très voisine au ccf ....et on a disons 2 élèves sur 15 (en général les rescapés d'IUT) qui restituent, le reste navigant entre rien et pas grand chose....poser des questions moins attendues, je n'y songe même pas. On peut tricher avec la grille mais quand il n'y a 1) Pas de lecture d'énoncé, 2) Pas de rédaction 3) Aucun calcul compréhensible et je ne parle pas des autres items (modéliser, raisonner...etc) car je tiens à rester sérieux, ll faut bien trouver quelque chose à noter.

nc33 a écrit:

Balthazaard a écrit:

nc33 a écrit:L'important c'est leur niveau dans les matières pro et qu'ils soient agréables pendant nos cours, le reste n'a guère d'importance.

Par exemple je refuse de jouer le jeu du rattrapage, l'an dernier je n'ai pas préparé de sujet et j'aurais improvisé si un candidat avait choisi les maths, en alternant questions simples et plus complexes pour que la note finale soit de 10/20 (il faut bien capter que mettre 18 en matière générale, ça permet de valider le BTS avec un 2 en matière pro, avec ces modalités de rattrapage) [Edit : pas plus en tout cas, pour la raison donnée, mais moins s'il le faut bien sur].

Sinon j'aime bien le principe du CCF, parce qu'on peut poser des questions moins attendues que lors des épreuves ponctuelles. Bon la grille est nulle mais je fais seulement semblant de la respecter, en pratique c'est totale liberté et j'essaye de faire en sorte que les notes collent un peu avec celles obtenues pendant l'année.

On doit pas avoir les mêmes BTS parce que moi le ccf c'est on bachote un sujet 100 fois pendant l'année en prévenant bien que c'est important pour le ccf, on pose le sujet ou une variante très voisine au ccf ....et on a disons 2 élèves sur 15 (en général les rescapés d'IUT) qui restituent, le reste navigant entre rien et pas grand chose....poser des questions moins attendues, je n'y songe même pas. On peut tricher avec la grille mais quand il n'y a 1) Pas de lecture d'énoncé, 2) Pas de rédaction 3) Aucun calcul compréhensible et je ne parle pas des autres items (modéliser, raisonner...etc) car je tiens à rester sérieux, ll faut bien trouver quelque chose à noter.

Pendant l'année, ils sont quand même forts nombreux à savoir faire des choses en contrôle, même en venant de bac pro (1) pas les tiens ?). Si oui, en révisant un peu des exos types, ils savent également faire en CCF (je ne parle que de la compétence calculer, je ne travaille pas le reste). En plus si je pose une question plus originale, il y a toujours l'appel au professeur (1 ou 2) pour engager une discussion et voir ce que l'élève a en tête, ça peut débloquer des choses ou permettre de valider en partie. En épreuve ponctuelle si l'élève sèche, il sèche.

2) Au programme dans les sujets simples, on a les stats à 2 variables, le conditionnement, la loi normale directe/inverse...
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Pour les effectifs en baisse cette année, j'ai entendu le même son de cloche dans plusieurs lycées. Nous on s'est dit avec les collègues de pro que ce ne serait pas mal qu'ils fassent un tour dans les salons et les lycées qui envoient des élèves habituellement.

zigmag17 a écrit:C'est à vomir. Intégrité? Rigueur intellectuelle?
Allons jusqu'au bout du système: 20/20 sur chaque copie, sans en lire aucune. Tout le monde sera content.
(Nous n'en sommes pas loin: cette année, en CAP - petit niveau, élèves incapables de répondre ne serait-ce qu'aux attendus de ce petit cursus-, on nous demande de bâtir des simili-livrets de compétences individualisés pour pouvoir mettre en face: "acquis partout")
Pour résister à la pression il faut du cran, mais résistons tant que nous le pouvons! (mais il faut du cran... etc)