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*Ombre*Grand sage
Vous avez sans doute entendu cette information, donnée d'abord au Parisien
https://www.leparisien.fr/societe/salaires-des-enseignants-pap-ndiaye-promet-au-moins-2000-euros-net-pour-les-profs-debutants-des-2023-25-06-2022-TOZXBHEETNC4FO5EHGJLTHPSGU.php
et reprise ce matin dans tous les grands médias.
Je ne suis pas sûre de bien comprendre.
Un collègue avec un peu d'ancienneté, mais en dessous de 2000 euros nets par mois devra démissionner et repasser le concours pour être payé correctement ? Et les autres, ils se brossent ?
https://www.leparisien.fr/societe/salaires-des-enseignants-pap-ndiaye-promet-au-moins-2000-euros-net-pour-les-profs-debutants-des-2023-25-06-2022-TOZXBHEETNC4FO5EHGJLTHPSGU.php
et reprise ce matin dans tous les grands médias.
Je ne suis pas sûre de bien comprendre.
Un collègue avec un peu d'ancienneté, mais en dessous de 2000 euros nets par mois devra démissionner et repasser le concours pour être payé correctement ? Et les autres, ils se brossent ?
IlonaHabitué du forum
Ces gens-là, réfléchissent-ils quelquefois aux conséquences de l’écrasement de l'échelle des salaires ?
Isis39Enchanteur
stenchMonarque
Du coup, après 15 ans de services, j'aurai le salaire d'un débutant ? C'est hyper motivant. Merci Monsieur.
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"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas
"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
Lisak40Expert
Ben comme je viens de l'écrire : comment ils vont faire pour les autres profs un peu expérimentés qui n'ont toujours pas 2000€ par mois ? C'est juridiquement possible qu'un futur débutant dans la FP titulaire gagne plus qu'un collègue expérimenté titulaire lui aussi ? C'est une vraie question, hein...
choup78Habitué du forum
Lisak40 a écrit:Ben comme je viens de l'écrire : comment ils vont faire pour les autres profs un peu expérimentés qui n'ont toujours pas 2000€ par mois ? C'est juridiquement possible qu'un futur débutant dans la FP titulaire gagne plus qu'un collègue expérimenté titulaire lui aussi ? C'est une vraie question, hein...
Il me semble que quand les instituteurs sont devenus professeurs des écoles, les nouveaux gagnaient plus que les anciens..
angelxxxÉrudit
Le ministre a écrit:« La hausse de rémunération sera composée de deux parts. La première sera non conditionnée et s’appliquera à tous les enseignants. Ce qui implique de passer le salaire de départ des jeunes au-dessus des 2 000 euros net. Ce sera en 2023. Par ailleurs, nous mettrons en place une part salariale conditionnée à des tâches nouvelles. »
Clairement, le problème que vous évoquez n'aura pas lieu.
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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
TangledingGrand Maître
Ils veulent faire ça avec leur prime Grenelle à la noisette.
Ce nouveau ministre apparaît de plus en plus pour ce qu'il est : un macroniste tout aussi méprisant que celui qui l'a placé là et qu'il sert consciencieusement.
Entre ce nouveau crachat à la profession et le tweet minable félicitant la majorité de reprendre un projet de loi d'un groupe d'opposition après s'y être opposé sous le précédent mandat du méprisant de la République, je n'en peux déjà plus de la com du ministère Ndiaye. Sans parler de son silence complice quant au discours d'équivalence LFI / RN.
Un arriviste sans convictions a succédé à un arriviste aux convictions dégueulasses.
Ce nouveau ministre apparaît de plus en plus pour ce qu'il est : un macroniste tout aussi méprisant que celui qui l'a placé là et qu'il sert consciencieusement.
Entre ce nouveau crachat à la profession et le tweet minable félicitant la majorité de reprendre un projet de loi d'un groupe d'opposition après s'y être opposé sous le précédent mandat du méprisant de la République, je n'en peux déjà plus de la com du ministère Ndiaye. Sans parler de son silence complice quant au discours d'équivalence LFI / RN.
Un arriviste sans convictions a succédé à un arriviste aux convictions dégueulasses.
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"Never complain, just fight."
- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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IphigénieProphète
Plus compliquéchoup78 a écrit:Lisak40 a écrit:Ben comme je viens de l'écrire : comment ils vont faire pour les autres profs un peu expérimentés qui n'ont toujours pas 2000€ par mois ? C'est juridiquement possible qu'un futur débutant dans la FP titulaire gagne plus qu'un collègue expérimenté titulaire lui aussi ? C'est une vraie question, hein...
Il me semble que quand les instituteurs sont devenus professeurs des écoles, les nouveaux gagnaient plus que les anciens..
https://www.senat.fr/questions/base/2019/qSEQ190209014.html
- IphigénieProphète
C’est clair qu’avec le travail fourni actuellement les professeurs sont bien payés comme on se tue à le dire par les comparaisons internationales….angelxxx a écrit:Le ministre a écrit:« La hausse de rémunération sera composée de deux parts. La première sera non conditionnée et s’appliquera à tous les enseignants. Ce qui implique de passer le salaire de départ des jeunes au-dessus des 2 000 euros net. Ce sera en 2023. Par ailleurs, nous mettrons en place une part salariale conditionnée à des tâches nouvelles. »
Clairement, le problème que vous évoquez n'aura pas lieu.
Non mais vraiment, quelle honte ce ministère ….
- Lisak40Expert
mais techniquement comment cela va-t-il marcher ? Le débutant (échelon 1 puis 2 année de stage et de néo-tit' je crois) va gagner 2000€ puis son salaire baisser va baisser jusquà l'échelon 8 (où il dépassera à nouveal es 2000) ? Ou bien il va rester à 2000 jusqu'àu 7-8 (même là c'est pas clair) et donc pour les anciens collègues on en sera pour plusieurs dizaines de milliers d'euros de moins au bout du même temps de carrière ??
- Lisak40Expert
Iphigénie a écrit:C’est clair qu’avec le travail fourni actuellement les professeurs sont bien payés comme on se tue à le dire par les comparaisons internationales….angelxxx a écrit:Le ministre a écrit:« La hausse de rémunération sera composée de deux parts. La première sera non conditionnée et s’appliquera à tous les enseignants. Ce qui implique de passer le salaire de départ des jeunes au-dessus des 2 000 euros net. Ce sera en 2023. Par ailleurs, nous mettrons en place une part salariale conditionnée à des tâches nouvelles. »
Clairement, le problème que vous évoquez n'aura pas lieu.
Non mais vraiment, quelle honte ce ministère ….
Oui il faut le dire. Ce ministère, ce pays est une honte.
- angelxxxÉrudit
Iphigénie a écrit:C’est clair qu’avec le travail fourni actuellement les professeurs sont bien payés comme on se tue à le dire par les comparaisons internationales….angelxxx a écrit:Le ministre a écrit:« La hausse de rémunération sera composée de deux parts. La première sera non conditionnée et s’appliquera à tous les enseignants. Ce qui implique de passer le salaire de départ des jeunes au-dessus des 2 000 euros net. Ce sera en 2023. Par ailleurs, nous mettrons en place une part salariale conditionnée à des tâches nouvelles. »
Clairement, le problème que vous évoquez n'aura pas lieu.
Non mais vraiment, quelle honte ce ministère ….
Je ne comprends pas pourquoi tu me cites, je répète à longueur de topic qu'on devrait gagner 30% de plus.
Il n'empêche que le topic est parti en mode la grille va s'écraser car on ne va augmenter que les premiers échelons or le ministre a clairement dit le contraire pour le moment.
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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
epekeina.tes.ousiasModérateur
Comment “garantir l'équité” entre les profs:
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/06/26/pap-ndiaye-annonce-une-hausse-de-remuneration-des-enseignants-en-2023_6132071_3224.html
Si je comprends bien: pour les nouveaux, 2000€ net (avec les tâches nouvelles) — pour les autres: une “part” si tâches nouvelles.
C'est donc réellement une augmentation. Une augmentation… de travail.
Bref, voilà un ministre en exercice qui obéit à un président en exercice.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/06/26/pap-ndiaye-annonce-une-hausse-de-remuneration-des-enseignants-en-2023_6132071_3224.html
« La hausse de rémunération sera composée de deux parts. La première sera non conditionnée et s’appliquera à tous les enseignants. Ce qui implique de passer le salaire de départ des jeunes au-dessus des 2 000 euros net. Ce sera en 2023. Par ailleurs, nous mettrons en place une part salariale conditionnée à des tâches nouvelles. »
Si je comprends bien: pour les nouveaux, 2000€ net (avec les tâches nouvelles) — pour les autres: une “part” si tâches nouvelles.
C'est donc réellement une augmentation. Une augmentation… de travail.
Bref, voilà un ministre en exercice qui obéit à un président en exercice.
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Si tu vales valeo.
- TangledingGrand Maître
Pour l'instant il n'est question que d'étendre le dispositif Grenelle, donc une prime. Il n'est pas question de revoir les grilles. Il y a donc tout lieu d'avoir la rage contre ce nouveau projet d'enfumage.
C'est vrai que les précédents ont démontré leur capacité à enrayer la crise du recrutement.
Continuons à creuser. Le ministère Shadok ne déçoit jamais.
C'est vrai que les précédents ont démontré leur capacité à enrayer la crise du recrutement.
Continuons à creuser. Le ministère Shadok ne déçoit jamais.
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"Never complain, just fight."
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TornadoNiveau 5
angelxxx a écrit:Il n'empêche que le topic est parti en mode la grille va s'écraser car on ne va augmenter que les premiers échelons or le ministre a clairement dit le contraire pour le moment.
Ce n'est pas parce que les augmentations vont toucher "tous les enseignants" que les grilles ne vont pas s'écraser. il suffit de regarder la prime grenelle qui est à 200 € pour les premiers échelons et à 50 pour les derniers échelons revalorisés.
On peut ainsi filer 200 € à un échelon 2 pour qu'il atteigne les 2000 et 20 € à un échelon 13 qui "gagne déjà bien assez comme ça". Et en faisant ainsi, non seulement on a augmenté tout le monde, mais c'est même une revalorisation "historique" puisque ça fait bien longtemps qu'il n'y en a pas eu.
- epekeina.tes.ousiasModérateur
C'est qu'il ne faut surtout toucher ni au point d'indice ni aux grilles (enfin, ils le feraient bien: mais à la baisse alors). Car cela impliquerait un effort sur l'ensemble des personnels de l'EN: ce qu'il s'agit d'éviter. L'idée est de saupoudrer des primes, des à-coups d'augmentations sur telle ou telle catégories, en profitant de l'inflation et du gel de l'ensemble des salaires (quitte à retarder l'application du saupoudrage de X mois pour payer en argent dévalué), histoire de prétendre que l'on a fait “quelque chose”, si possible d'historique, d'héroïque et de dantesque.
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Si tu vales valeo.
- TornadoNiveau 5
Toute revalorisation, même de quinze centimes, est historique, vu qu'il n'y en a pas eu depuis des années.
Et ça marche, dans l'esprit des gens: ils sont vraiment convaincus qu'on a été revalorisé grassement récemment.
Et ça marche, dans l'esprit des gens: ils sont vraiment convaincus qu'on a été revalorisé grassement récemment.
CleroliGrand sage
Je ne comprends pas trop : si le rythme d'augmentation n'est pas le même selon les échelons (rien ne dit qu'il le soit, l'expérience récente tend à montrer le contraire), la grille salariale se tasse automatiquement, non ?angelxxx a écrit:
Il n'empêche que le topic est parti en mode la grille va s'écraser car on ne va augmenter que les premiers échelons or le ministre a clairement dit le contraire pour le moment.
Edit : Tornado
Clecle78Esprit sacré
Le problème est exactement le même à la Défense. Comme ils n'arrivent pas à embaucher d'informaticiens vu le salaire minable ils revalorisent les premiers échelons et rien pour les autres. C'est à la fois inique et debile.
OxfordÉrudit
Il faut nous mettre en grève illimitée dès la pré-rentrée 
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Tutti i ghjorna si n'impara.
CeladonDemi-dieu
Quelle surprise ! On ne l'avait pas prévu !Bref, voilà un ministre en exercice qui obéit à un président en exercice.
CassandrineNiveau 10
epekeina.tes.ousias a écrit:Comment “garantir l'équité” entre les profs:
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/06/26/pap-ndiaye-annonce-une-hausse-de-remuneration-des-enseignants-en-2023_6132071_3224.html
« La hausse de rémunération sera composée de deux parts. La première sera non conditionnée et s’appliquera à tous les enseignants. Ce qui implique de passer le salaire de départ des jeunes au-dessus des 2 000 euros net. Ce sera en 2023. Par ailleurs, nous mettrons en place une part salariale conditionnée à des tâches nouvelles. »
Si je comprends bien: pour les nouveaux, 2000€ net (avec les tâches nouvelles) — pour les autres: une “part” si tâches nouvelles.
C'est donc réellement une augmentation. Une augmentation… de travail.
Bref, voilà un ministre en exercice qui obéit à un président en exercice.
C'est déjà ancré dans la tête de beaucoup de personnes (y compris des profs).
On va les payer un salaire de misère puisqu'ils ne travaillent pas assez (18h seulement et pleins de congés). Ils veulent un salaire correct, ils n'ont qu'à faire plus d'heures et à accepter de nouvelles tâches.... Puis quelques années plus tard, on dira que les profs sont capables de faire de nombreuses heures en plus donc qu'ils étaient trop payés... et ces heures seront incluses sans être payées en plus.
CrapaudNiveau 6
On peut continuer à monter normalement en indice, mais la part prime va progressivement diminuer.Cleroli a écrit:Je ne comprends pas trop : si le rythme d'augmentation n'est pas le même selon les échelons (rien ne dit qu'il le soit, l'expérience récente tend à montrer le contraire), la grille salariale se tasse automatiquement, non ?angelxxx a écrit:
Il n'empêche que le topic est parti en mode la grille va s'écraser car on ne va augmenter que les premiers échelons or le ministre a clairement dit le contraire pour le moment.
Edit : Tornado
Ainsi, le salaire stagne sans que la grille ne soit tassée. C'est déjà un peu ce qu'il se passe avec la prime grenelle !
- nigousseHabitué du forum
Je vais encore augmenter d'un échelon ma grève du zèle!
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