[20 minutes] Réforme des retraites : comment les profs vivent leur fin de carrière

Oui, l’histoire familiale pèse beaucoup, tout le monde semble vivre vieux dans ma famille mais ce n’est pas non plus une assurance. L’idéal serait de souscrire une assurance dépendance fiable, je ne sais pas si ça existe.

Je  vais avoir 60 ans en mars et me demande aussi si je dois partir  de qq mois ou faire une autre année pour réduire une lourde décote . Vais- je faire l'année de trop?? Comment le savoir. Il faut parier.
Parfois,en plein cours,je regarde les élèves et me dis 'ce sont peut-être les derniers'. Je ressens à la fois du soulagement
et de la nostalgie.  Rien n'est simple...
Je fatigue bcp ,c'est indéniable, car ce métier , qui me stimule intellectuellement et m'apporte parfois de la joie reste une source de stress ( chercher, concevoir des séquences de qualité, dynamiser le cours et puis les corrections incessantes). C'est certes à cause des 2 HSA imposées
et- là, c'est un choix libre-  qq heures de colles en prepa scientifique que je fais par plaisir et par intérêt ( mini cagnotte retraite si je pars en 2023.)
Avec l'âge, j'oublie parfois les prénoms des élèves. Sinon,
je suis tjs étonnée d'avoir tenu jusqu'aux vacances suivantes, de 7semaines en 7 semaines. Un petit exploit à chaque fois.
En revanche, ce que je ne supporte plus ,c'est ce yoyo permanent: faire cours, arrêter,reprendre- et ces soirées et week-end pris par le travail. Si c'était à refaire, et même si j'ai adoré mes études et considère mon agreg comme mon fleuron,  je ferais autre chose car l'impact sur ma vie de famille et ma vie toutcourt a été immense (heureusement, j'ai un mari compréhensif et solidaire ).

J’ai toujours eu beaucoup de mal à retenir les noms, avec le covid et les masques je n’ai même pas essayé et maintenant je ne culpabilise plus de mes oublis et confusions, les mettant sur le compte de l’âge ! Après tout, il faut savoir ce que l’on veut : un système de retraite et de CPA qui tient compte de la santé des professeurs, ou bien des personnes âgées qui font comme elles peuvent.

60 ans dans un mois, la journée de 7 Heures de cours passe de plus en plus mal, cette année ( Parisienne) a la fin de cette journée me suis endormie au moins deux fois dans le mėtro et j’ai fait toute la ligne.
Je me faisais une joie d’arrêter a 62 ans c’est loupé.

Ces témoignages sont très éclairants sur les enjeux de ce qui se passe à partir de 60, non pas que les questions ne se posent pas avant, mais elles prennent une nouvelle dimension. C'est demain, c'est aujourd'hui. Que la réforme des retraites ne s'y intéresse pas montre assez ses points aveugles, ou complaisamment aveuglés. Comme dans une nouvelle de Villiers de L'Isle-Adam la vie devient un calcul permanent de "petites" choses : aurai-je assez pour vivre, pour ne pas peser sur mes enfants et combien de temps. Combien d'heures avant la retraite, combien de copies, combien de kilomètres, combien d'élèves, et lesquels ? Vivrai-je plus longtemps que mes parents, et dans quel état ? Quelles malédictions familiales vont se réaliser, ou pas ? Taux plein ou retraite suffisante ? Retraite maximum ou juste retraite ? Retraite ouverte sur autre chose ou ruminante des regrets, en particulier professionnels ?
Aucune réponse générale, que des cas particuliers. L'enjeu n'est pas mince et le système s'en moque. J'apprécie donc plus que je ne saurais le dire chacune des histoires singulières déposées ici.

Je n'ai que 44 ans, une rqth depuis plus de 10 ans et je m'endors d'épuisement tous les soirs vers 21h30 au plus tard. Comment pourrai je faire cours à 60 ans passés ? Ah oui, trois cancers dans le noyau familial. Perspective plutôt angoissante.

Tu ne te souviens pas du titre, Baldred? S'agit-il d'un Conte cruel ?
J'ai 55 ans, encore 9 ans à faire. Quand je compare celle que j'étais alors et celle que je suis aujourd'hui, je me dis que le vieillissement"vieillissement" va bien vite (je parle pour moi, avec de petits pépins de santé qui pourrissent bien la vie : une maladie auto-immune). Donc, la vie, c'est maintenant. Maintenant ? Avec toutes ces copies ?

Ianna a écrit:Tu ne te souviens pas du titre, Baldred? S'agit-il d'un Conte cruel ?
J'ai 55 ans, encore 9 ans à faire. Quand je compare celle que j'étais alors et celle que je suis aujourd'hui, je me dis que le vieillissement"vieillissement" va bien vite (je parle pour moi, avec de petits pépins de santé qui pourrissent bien la vie : une maladie auto-immune). Donc, la vie, c'est maintenant. Maintenant ? Avec toutes ces copies ?

Un Conte cruel, bien sûr, Virginie et Paul, mais il me semble que le thème est repris ailleurs.
Et de la cruauté nous en connaissons un rayon.

Merci, Baldred, cela me rappelle mes études !

mathmax a écrit:Vous finissez par me faire douter : je pourrais partir dans quelques mois et comme je le disais au-dessus je suis plutôt moins fatiguée que lorsque j’avais 15 ans de moins et mes enfants aussi, donc je pensais prolonger de 2 ans, histoire de minimiser le risque d’être à la charge de mes enfants si je devais devenir dépendante plus tard. Et si c’était les 2 ans de trop ? Si je me privais de mes dernières bonnes années ?  Je trouve ces interrogations flippantes.

Pas de conseil à te donner mais "on" nous tient, par l'intérêt des élèves, par les rares bons moments de notre métier, par la peur de l'avenir et surtout par ce satané "taux plein" (on dirait que tout le monde ne sait parler que de cela). Pour ma part le taux plein c'est 67...j'ai choisi de partir à 63 et des brouettes (choisi, je veux dire que c'est acté). Je veux qu'il me reste quelques moments à vivre quitte à me serrer un peu la ceinture. Autour de moi chez mes amis plus âgés c'est hécatombe (cancers, avc, problèmes neurologiques ou physiques). Je peux encore courir, skier, faire du vélo, de l'escalade, de l'équitation, je veux pouvoir en profiter. Pour la première fois depuis 40 ans je prendrai mes vacances en juin, loin du monde, des haut tarifs et cet été je profiterai de la région. Je voulais consacrer mars et avril au ski (j'y habite) mais la neige ne veut pas. Des grands projets, aucun! sauf profiter de ce qui reste, avec l'impression que ce n'est pas tant que ça...3 ans? peut-être 4....ils ne m'auront pas!
Bien sûr chacun voit avec sa situation, je cois qu'il faut faire un choix l'assumer, mais le pire est de se laisser doucement porter en mesurant trop tard ce que l'on a perdu.

Je ne comprends pas non plus pourquoi ce ”satané taux plein ” semble devenir un totem. Pour moi ce qui compte c’est le montant de ma pension, qui progresse régulièrement avec chaque année supplémentaire de cotisation, taux plein ou non ! Après, se serrer la ceinture, tant qu’il s’agit de soi, c’est un choix qu’on peut faire. S’il s’agit de ses enfants qui devront assurer nos vieux jours c’est une tout autre question. Beaucoup de gens de mon âge sont obligés de financer leurs parents, je pense que ces derniers auraient préféré leur épargner cette charge.

Je devrais pouvoir partir à 58 ans, sauf mauvaise surprise (date confirmée par mail du SRE mais toujours pas apparent sur ENSAP) au 1er août prochain, avec une petite décote (1,25%) mais un encore plus petit taux de remplacement (58%). Et comme Balthazaard, je suis prête à me serrer la ceinture pour pouvoir profiter un peu du temps qui me reste.
J'ignore quelle forme prendra la réforme, mais je préfère partir maintenant avec peu et en bonne santé que dans quelques années avec une pension pas forcément plus alléchante, mais épuisée physiquement et moralement.

mathmax a écrit:Je ne comprends pas non plus pourquoi ce ”satané taux plein ” semble devenir un totem. Pour moi ce qui compte c’est le montant de ma pension, qui progresse régulièrement avec chaque année supplémentaire de cotisation, taux plein ou non ! Après, se serrer la ceinture, tant qu’il s’agit de soi, c’est un choix qu’on peut faire. S’il s’agit de ses enfants qui devront assurer nos vieux jours c’est une tout autre question. Beaucoup de gens de mon âge sont obligés de financer leurs parents, je pense que ces derniers auraient préféré leur épargner cette charge.

A cause de la décote... qui vient diminuer ce que tu pourrais toucher. Tu perds rapidement plusieurs centaines d'euros par mois.

Il est sûr que les plus belles années de retraite sont les premières lorsqu' on a encore la chance d'être en bonne santé

ysabel a écrit:

mathmax a écrit:Je ne comprends pas non plus pourquoi ce ”satané taux plein ” semble devenir un totem. Pour moi ce qui compte c’est le montant de ma pension, qui progresse régulièrement avec chaque année supplémentaire de cotisation, taux plein ou non ! Après, se serrer la ceinture, tant qu’il s’agit de soi, c’est un choix qu’on peut faire. S’il s’agit de ses enfants qui devront assurer nos vieux jours c’est une tout autre question. Beaucoup de gens de mon âge sont obligés de financer leurs parents, je pense que ces derniers auraient préféré leur épargner cette charge.

A cause de la décote... qui vient diminuer ce que tu pourrais toucher. Tu perds rapidement plusieurs centaines d'euros par mois.

Cela ne me convainc pas, l'important n'est pas x% en plus ou moins, mais la valeur de ce que tu as ...3000 euros à 10% de décote, c'est mieux que 2000 à 0%. C'est de cela qu'il faut parler. Du reste cet argument, pour moi foireux, était repris par la majorité pour sa défunte réforme des retraites, "plus de gens auront le taux plein" (Darmanin face à Martinez) "Dites moi ce que vous appelez taux plein" (Martinez...on attend encore la réponse).
La question c'est "est ce que tu arriveras à vivre avec ce que tu auras", si je peux à 50% de décote je me contrefiche du taux plein et je prend mes années....maintenant si tu estimes ne pas pouvoir (quelques-uns) ou si tu la la joue oncle Picsou (pas mal autour de moi je trouve) c'est une autre histoire, tu peux même jouer la surcote, jusqu'au tombeau, j'en connais, hélas.

Tout ça, pour moi, est une grande frustration parce que quand je me suis engagée dans le métier, je devais partir à 60 ans à taux plein. En ayant commencé à 25 ans, sans avoir lambiné mais en ayant une année à l'étranger (pour un enseignant de langues ça s'impose un peu quand même), une maitrise, une agrégation ratée. J'ai l'impression de payer le fait d'avoir réussi, d'avoir fait des études. Je ne pourrai partir à taux plein qu'à 67 ans et avec une grosse décote qu'à 64 ans. J'aurais dû partir dans 11 ans... et vu ma lassitude et les petits soucis de santé qui commencent à peser sur mon quotidien, ça aurait été bien. Là, j'ai juste l'impression de ne pas voir le bout.

Et puis du coup il ne faudra pas compter sur moi pour être bénévole dans une association si j'arrive à la retraite, je serai égoïste et profiterai autant que possible. Est-ce vraiment un bon calcul pour la société? (je sais la société actuelle se fiche pas mal de l'humain, les chiffres sont plus importants...)

Je suis parfaitement d'accord avec toi, les études sont totalement méprisées et tous ceux qui en ont fait le paient cher, on nous arraches des larmes avec le petit carreleur courbé en point d'interrogation parce qu'il a commencé à 16 ans (existe t-il?...comme le petit retraité de l'Ile de Ré ruiné car assujetti à l'ISF) et on considère que ceux qui ont fait des études ont eu a belle vie et se sont amusés...(j'ai eu des études faciles mais c'était très loin d'être le cas pour tous autour de moi). Bien pire, dans la logique libérale, on ne considère plus que faire des études est utile pour la société (prof, médecin...ou autre, d’où la perte de considération des professions intellectuelles) mais n'est à envisager que sous l'optique de l'enrichissement personnel, du coup la société n'est plus redevable de rien.

gnafron2004 a écrit:Tout ça, pour moi, est une grande frustration parce que quand je me suis engagée dans le métier, je devais partir à 60 ans à taux plein. En ayant commencé à 25 ans, sans avoir lambiné mais en ayant une année à l'étranger (pour un enseignant de langues ça s'impose un peu quand même), une maitrise, une agrégation ratée. J'ai l'impression de payer le fait d'avoir réussi, d'avoir fait des études. Je ne pourrai partir à taux plein qu'à 67 ans et avec une grosse décote qu'à 64 ans. J'aurais dû partir dans 11 ans... et vu ma lassitude et les petits soucis de santé qui commencent à peser sur mon quotidien, ça aurait été bien. Là, j'ai juste l'impression de ne pas voir le bout.

Et puis du coup il ne faudra pas compter sur moi pour être bénévole dans une association si j'arrive à la retraite, je serai égoïste et profiterai autant que possible. Est-ce vraiment un bon calcul pour la société? (je sais la société actuelle se fiche pas mal de l'humain, les chiffres sont plus importants...)

Nous avons le même âge et je me reconnais tellement dans tes propos. Quand je me dis que j'aurais pu partir dans 11 ans, j'en pleurerais. Avant de devenir une retraitée égoïste, je sais que je vais devenir un professeur de moins en moins performant. Et encore, je travaille dans un établissement très tranquille.

En effet, en tant que prof ça me pose un vrai problème moral. J'estime ne plus avoir la légitimité pour dire à mes élèves qu'il faut faire des études. Ils ont peut-être finalement raison de profiter de leur jeunesse au lieu de faire leurs devoirs et d'envisager de rentrer le plus vite possible dans la vie active plutôt que de travailler dur au lycée et de faire ensuite des études. Commencer à travailler 5, 8 ou 10 ans plus tard a un coût non négligeable qui n'est finalement peut-être pas si rentable que ça.

C'est rentable POUR la société car l'ignorance n'est pas une option viable pour la multitude, mais nos décideurs ont choisi une autre voie...eux pourrons toujours aller chercher ailleurs ce que l'état n'est plus en mesure de fournir (cf les choix des écoles pour la plupart de nos ministres...j'ignore où ils se font soigner...)

mathmax a écrit:Vous finissez par me faire douter : je pourrais partir dans quelques mois et comme je le disais au-dessus je suis plutôt moins fatiguée que lorsque j’avais 15 ans de moins et mes enfants aussi, donc je pensais prolonger de 2 ans, histoire de minimiser le risque d’être à la charge de mes enfants si je devais devenir dépendante plus tard. Et si c’était les 2 ans de trop ? Si je me privais de mes dernières bonnes années ?  Je trouve ces interrogations flippantes.

Tellement difficile de donner un conseil..tout cela est tellement personnel.. et c’est vrai, parfois la vie impose le choix et c’est encore plus douloureux. La réelle question c’est : as-tu envie et l’énergie pour continuer encore deux ans: oui / non. Point.
Difficile à entendre mais l’argent c’est secondaire.
Dans ma famille, le cancer du sein rôde (ma mère, grand mère, cousine, tante maternelle). Et bien paf la destinée a décidé que je ne ferai pas un cancer du sein (enfin je croise les doigts) mais un cancer du sang à 47 ans. Je vais avoir 49 ans bientôt.
Bien évidemment ma retraite j’y pense pas; en plus j’ai fait des études (trop) longues alors mon taux plein c’était prévu pour 68 ans
Je peux juste te conseiller de penser à toi et de t’écouter. Toi seule et ton corps sait si tu peux poursuivre. Franchement moi j’ai eu des signes de mon corps et je n’ai rien écouté : fatigue, infections à répétition, boutons de fièvre à répétition..
La peur n’évite pas le danger, il ne faut pas avoir peur (plus facile à dire qu’à faire je sais) il faut s’écouter.
Malgré ma situation actuelle, je n’ai plus peur de l’avenir, encore moins financièrement. Je n’ai plus le choix en fait . A chaque jour suffit sa peine.
En tout cas Prenez bien soin de vous

ysabel a écrit:

mathmax a écrit:Je ne comprends pas non plus pourquoi ce ”satané taux plein ” semble devenir un totem. Pour moi ce qui compte c’est le montant de ma pension, qui progresse régulièrement avec chaque année supplémentaire de cotisation, taux plein ou non ! Après, se serrer la ceinture, tant qu’il s’agit de soi, c’est un choix qu’on peut faire. S’il s’agit de ses enfants qui devront assurer nos vieux jours c’est une tout autre question. Beaucoup de gens de mon âge sont obligés de financer leurs parents, je pense que ces derniers auraient préféré leur épargner cette charge.

A cause de la décote... qui vient diminuer ce que tu pourrais toucher. Tu perds rapidement plusieurs centaines d'euros par mois.

Et une fois ce fameux taux plein atteint, tu as de la surcote. En bref, chaque année travaillée supplémentaire t’assure une pension plus élevée (dans mon cas environ 120 €), que ce soit avant ou après le taux plein. Il n’y a pas de phénomène de discontinuité lié à ce passage au taux plein.

Ça dépend pour qui: par exemple les bonifications pour services hors Europe ne sont pas prises en compte pour la surcote.
Pour un collègue qui fait 12 ans à temps plein dans un DOM, cela fait donc 4 ans d'attente entre l'annulation de la décote et le début de la surcote…

mathmax a écrit:

Et une fois ce fameux taux plein  atteint, tu as de la surcote. En bref, chaque année travaillée supplémentaire t’assure une pension plus élevée (dans mon cas environ 120 €), que ce soit avant ou après le taux plein. Il n’y a pas de phénomène de discontinuité lié à ce passage au taux plein.

OUI  mais avant l'age d 'annulation de la décote chaque année travaillée compte  pour 2% de retraite tandis qu'après c'est 5%
Et si tu fais 5 ans de plus tu arrives à pratiquement 95% de ton dernier salaire
Encore faut il tenir pdt 5 ans de plus .....

Oui, funeste décote. Entre août 2023 et mars 2026
( tauxplein pour moi), environ 660 euros de différence par mois. Je reflechis encore

Enna a écrit:Oui, funeste décote. Entre  août 2023 et mars 2026
(  tauxplein pour moi),  environ 660 euros de différence par mois. Je reflechis encore

Bonjour, 
Une fois de plus, les enseignants qui ont fait de longues, voire très longues études, sont pénalisés et on en a que peu parlé dans les débats sur les retraites. Il y a mécaniquement avec l'augmentation de la durée de cotisation, une baisse des pensions...  La quasi majorité des enseignants, s'ils veulent une retraite à taux plein, sont obligés de se hisser jusqu'à 67 ans. Comme il est dit plus haut dans ce fil, partir avec une décote et peser sur les épaules de mes enfants, ne m'est pas envisageable non plus.