Entrer en LAS ou en PASS en ayant suivi un mauvais enseignement de spécialité : du suicide ?

Mathoune a écrit:
En 2021, une très bonne élève de mon groupe de maths expertes (15 de moyenne a peu près partout) est partie étudier le kiné en Belgique parce qu’elle n’avait été prise dans un aucun de ses vœux sur Parcoursup ; le problème de son dossier ? En fin de 2nde elle avait choisi maths/physique/SES « pour ne se fermer aucune porte » ; en fin de 1ere elle a choisi pour la terminale Maths/Physique + maths expertes ; n’avoir pas fait de SVT depuis la fin de 2nde a été rédhibitoire, elle était classée trop loin dans toutes ses listes d’attente.
J’ai eu des nouvelles récemment, elle est à présent en 2eme année de kiné toujours en Belgique, heureuse d’avoir eu la chance d’être retenue au tirage au sort belge.

Actuellement, avoir 15 de moyenne générale ne signifie pas qu'on est un très bon élève, loin de là.
Mes très bons élèves ont plus de 18 de moyenne générale.

Jaime a écrit:

Johnny33 a écrit:

Jaime a écrit:

wilfried12 a écrit:Et pourquoi ne pas redoubler pour prendre physique et SVT?

Je ne veux pas qu'il redouble, il a un excellent niveau en première et ce serait du gâchis de perdre une année entière.

Il a quoi , 16 ans ? S'il est sur de son parcours professionnel, même avec l'évolution du monde du travail , ce choix devrait affecter disons les 15-20 prochaines années au minimum. C'est la solution la plus simple.
Après je suis d'accord qu'il y a d'autres critères, affectifs et psychologiques notamment.

Quand on a parlé du redoublement avec son professeur principal, il a dit que c'était complètement fou de redoubler avec 17 de moyenne générale, et je suis plutôt d'accord avec lui, même pour changer des spécialités. D'un point de vue psychologique, faire une année de plus au lycée me paraît très dur à tenir quand même.

Je pense également que le redoublement est la meilleure solution même si sur le coup c'est difficile à accepter ... Les LAS sont effectivement difficiles, il mettrai vraiment plus de chances de son côté avec les spé pc et svt...

Ramanujan974 a écrit:

Mathoune a écrit:
En 2021, une très bonne élève de mon groupe de maths expertes (15 de moyenne a peu près partout) est partie étudier le kiné en Belgique parce qu’elle n’avait été prise dans un aucun de ses vœux sur Parcoursup ; le problème de son dossier ? En fin de 2nde elle avait choisi maths/physique/SES « pour ne se fermer aucune porte » ; en fin de 1ere elle a choisi pour la terminale Maths/Physique + maths expertes ; n’avoir pas fait de SVT depuis la fin de 2nde a été rédhibitoire, elle était classée trop loin dans toutes ses listes d’attente.
J’ai eu des nouvelles récemment, elle est à présent en 2eme année de kiné toujours en Belgique, heureuse d’avoir eu la chance d’être retenue au tirage au sort belge.

Actuellement, avoir 15 de moyenne générale ne signifie pas qu'on est un très bon élève, loin de là.
Mes très bons élèves ont plus de 18 de moyenne générale.

Pareil chez moi, un excellent élève a plutôt 17-18 de moyenne générale. Un bon élève a 15.

Il faut encore que le redoublement soit accepté.

Le redoublement ne me semble pas une bonne idée. Supposons que le choix de l'élève évolue encore, il ne serait pas le premier dans ce cas.

Je maintiens que l'on peut faire kiné après STAPS et que l'on peut être admis en STAPS avec Maths et SES en spécialités:
https://www.letudiant.fr/lycee/specialites-bac-general/article/quelles-specialites-pour-la-licence-staps.html

Effectivement on a des élèves pris en Staps (Ifsi aussi) après Maths SES comme avant avec un bac ES.

Ramanujan974 a écrit:

Mathoune a écrit:
En 2021, une très bonne élève de mon groupe de maths expertes (15 de moyenne a peu près partout) est partie étudier le kiné en Belgique parce qu’elle n’avait été prise dans un aucun de ses vœux sur Parcoursup ; le problème de son dossier ? En fin de 2nde elle avait choisi maths/physique/SES « pour ne se fermer aucune porte » ; en fin de 1ere elle a choisi pour la terminale Maths/Physique + maths expertes ; n’avoir pas fait de SVT depuis la fin de 2nde a été rédhibitoire, elle était classée trop loin dans toutes ses listes d’attente.
J’ai eu des nouvelles récemment, elle est à présent en 2eme année de kiné toujours en Belgique, heureuse d’avoir eu la chance d’être retenue au tirage au sort belge.

Actuellement, avoir 15 de moyenne générale ne signifie pas qu'on est un très bon élève, loin de là.
Mes très bons élèves ont plus de 18 de moyenne générale.

Ça dépend aussi comment on note dans ton lycée. Effectivement le mien s’est effondré dans les classements ces dernières années parce que nous n’avons pas changé notre façon de noter, ce qui n’empêche pas nos élèves d’accéder à de très bonnes formations.
On va dire « bonne élève » si tu veux. Je viens de vérifier, au T2, sur 9 classes de terminale générale nous avons environ 22% d’élèves qui ont 15 de moyenne générale ou plus, dont certains ne sont pas « réguliers », avec des moyennes à 18 et d’autres à 12. Plus de 17, ça correspond à onze élèves sur 9 classes de 35, et seulement deux élèves ont plus de 18 de moyenne générale.

Il n’en reste pas moins que si le jeune homme dont il est question ici tient à une profession du milieu médical ou paramédical, ça me parait très risqué de changer une spécialité en terminale, car ça risque de ne pas suffire à le faire accepter en PASS, et il aura du boulot en plus pour rattraper le programme de 1ère dans sa nouvelle spécialité.

Du temps du bac ES, c'était assez courant de voir des élèves partir en STAPS.

mamieprof a écrit:Effectivement on a des élèves pris en Staps (Ifsi aussi) après Maths  SES comme avant avec un bac ES.

Pareil chez moi. Après, il faut comprendre qu'en LAS ce qui compte, c'est d'être en tête de promo de sa licence (je ne parle pas de l'option santé puisqu'il "suffit" de la valider). Dans ces conditions, un très bon bac avec Math + SES réussit-il mieux en L1 Eco gé (par exemple) ou en Staps ? Il faut vraiment être stratège dans le choix de la licence.

Manu7 a écrit:

mamieprof a écrit:

Jaime a écrit:

wilfried12 a écrit:Et pourquoi ne pas redoubler pour prendre physique et SVT?

Je ne veux pas qu'il redouble, il a un excellent niveau en première et ce serait du gâchis de perdre une année entière.

Combien d'élèves avec un excellent niveau ont du redoubler leur Paces pour passer en deuxième année de médecine car c'était possible  ? Mon fils a raté sa Paces à 130 places près,  sa copine à  5 places... Près  de 10 ans après  ce n est qu'un vague souvenir d'une année difficile sans commune mesure avec la 6ème année.
Si tu ne veux surtout pas de redoublement ne peux tu pas demander qu il bosse cet été et passe un examen à la rentrée,  comme ceux que passeront fin mai les élèves avec une moyenne non représentative dans la spécialité abandonnée  ?

J'ajoute qu'en théorie il est même prévu des stages pour ceux qui veulent changer de spécialité entre la première et la terminale. Donc à mon avis, il faut lancer la procédure et prouver qu'il en est capable.

Aujourd'hui il est devenu impossible de redoubler en PASS, et interdit de basculer de PASS à LAS en cas d'échec.

Je le précise au cas où ça servirait à quelqu'un : zéro, absolument zéro réussite des UE de médecine (à distance, cours enregistrés, zéro accompagnement et examens par QCM deux fois l'an) en LAS lettres (quelle que soit la matière, histoire, anglais, etc.) à Sorbonne-Université.
Les deux seuls étudiants qui ont pu basculer en médecine à Sorbonne Lettres depuis la création des LAS étaient des anciens de PACES ou PASS, configuration qui n'est plus possible aujourd'hui.

RogerMartin a écrit:
Aujourd'hui il est devenu impossible de redoubler en PASS, et interdit de basculer de PASS à LAS en cas d'échec.

Les étudiants ne peuvent pas redoubler leur PASS mais ils peuvent présenter leur candidature en L2 ou L3 dans le cadre de la LAS. Regarde ce lien : lien et celui-là

Université Grenoble Alpes a écrit:"Si je valide le PASS sans réussir l'accès à la 2ème année des études de santé, dois-je obligatoirement passer par une LAS (..) ?" Non, il n’est pas nécessaire de valider l’option santé d’une LaS 2 ou 3. Elle est considérée comme acquise quand le PASS est validé. Vous pouvez retenter votre chance à partir de n’importe quel parcours de licence, à condition d’être admis en L2 et de valider cette année de formation (60 ECTS). "Si je ne valide pas le PASS, dois passer par Parcoursup (...)" ? Oui c'est impératif. Vous devez obligatoirement anticiper cette possibilité durant votre année de PASS et formuler des vœux sur Parcoursup entre janvier et mars selon le calendrier de la phase principale. Attention : vous ne pouvez cependant pas vous réorienter vers une LaS 1re année. "Si je ne valide pas la LAS, puis-je redoubler ?" Oui mais vous ne pourrez retenter l’accès à la 2e année des études de santé qu’en LaS 2 ou en LaS 3 selon le principe de progressivité de votre cursus (nécessité de valider 60 ECTS supplémentaires pour une 2e tentative).

Source : https://prose.univ-grenoble-alpes.fr/formations/faq-sur-les-etudes-de-sante/

Pour revenir au cas présent, voici ce qu'on lit sur le site de l'UGA pour les études de kiné : "Un certain nombre de places sont réservées aux étudiants inscrits en PASS ou dans une LaS mais le recrutement peut également se faire par d'autres voies, dont la licence STAPS ou une licence Sciences sans option santé".

Cleroli a écrit:

RogerMartin a écrit:
Aujourd'hui il est devenu impossible de redoubler en PASS, et interdit de basculer de PASS à LAS en cas d'échec.

Les étudiants ne peuvent pas redoubler leur PASS mais ils peuvent présenter leur candidature en L2 ou L3 dans le cadre de la LAS. Regarde ce lien : lien et celui-là

Université Grenoble Alpes a écrit:"Si je valide le PASS sans réussir l'accès à la 2ème année des études de santé, dois-je obligatoirement passer par une LAS (..) ?" Non, il n’est pas nécessaire de valider l’option santé d’une LaS 2 ou 3. Elle est considérée comme acquise quand le PASS est validé. Vous pouvez retenter votre chance à partir de n’importe quel parcours de licence, à condition d’être admis en L2 et de valider cette année de formation (60 ECTS). "Si je ne valide pas le PASS, dois passer par Parcoursup (...)" ? Oui c'est impératif. Vous devez obligatoirement anticiper cette possibilité durant votre année de PASS et formuler des vœux sur Parcoursup entre janvier et mars selon le calendrier de la phase principale. Attention : vous ne pouvez cependant pas vous réorienter vers une LaS 1re année. "Si je ne valide pas la LAS, puis-je redoubler ?" Oui mais vous ne pourrez retenter l’accès à la 2e année des études de santé qu’en LaS 2 ou en LaS 3 selon le principe de progressivité de votre cursus (nécessité de valider 60 ECTS supplémentaires pour une 2e tentative).

Source : https://prose.univ-grenoble-alpes.fr/formations/faq-sur-les-etudes-de-sante/

Pour revenir au cas présent, voici ce qu'on lit sur le site de l'UGA pour les études de kiné : "Un certain nombre de places sont réservées aux étudiants inscrits en PASS ou dans une LaS mais le recrutement peut également se faire par d'autres voies, dont la licence STAPS ou une licence Sciences sans option santé".

Oui mais la bascule vers les LAS lettres ou langues en L2, dans l'espoir d'y récolter les meilleurs résultats de la filière afin de pouvoir retenter sa chance en médecine, c'est de l'utopie pure. Et je ne reviens pas sur les oraux de repêchage.

Chaque fac fait sa sauce, peut-être que celle de Grenoble fonctionne, chez nous les étudiants qu'on accueille en LAS en L1 sont en échec programmé. Mais tout le monde est content : ils vont abandonner la fac des lettres, pas celle de médecine.
Sur la première promotion de LAS anglais, 15 inscrits en L1, 4 en L2 (brillants en anglais), 1 en L3 (brillante en anglais). Aucun des 15 de départ n'a réussi les UE de médecine à distance en L1, donc aucune réorientation envisageable. Je plains les candidats qui se bousculent pour ces 15 malheureuses places dans Parcoursup, et j'ai envie de leur écrire : venez si vous voulez faire de l'anglais, mais pour les professions médicales, il faut aller voir ailleurs. J'espère que c'est moins le carnage en fac de sciences, mais je n'en suis pas certaine.

Il faut tenter une prépa médecine cet été. Il y a souvent des stages en juillet pour les terminales, de cours à distance ... par contre, c'est très cher.

A mon avis, c'est la seule façon de rattraper sur le tas ce qui lui manquera.

Mais déjà il faut être accepté en PASS ... s'il va en LAS ... bon courage.

Mathoune a écrit:

En 2021, une très bonne élève de mon groupe de maths expertes (15 de moyenne a peu près partout) est partie étudier le kiné en Belgique parce qu’elle n’avait été prise dans un aucun de ses vœux sur Parcoursup ; le problème de son dossier ? En fin de 2nde elle avait choisi maths/physique/SES « pour ne se fermer aucune porte » ; en fin de 1ere elle a choisi pour la terminale Maths/Physique + maths expertes ; n’avoir pas fait de SVT depuis la fin de 2nde a été rédhibitoire, elle était classée trop loin dans toutes ses listes d’attente.
J’ai eu des nouvelles récemment, elle est à présent en 2eme année de kiné toujours en Belgique, heureuse d’avoir eu la chance d’être retenue au tirage au sort belge.

Donner juste une moyenne n'a aucun intérêt. Il faudrait son classement et les moyennes de classe. 15 de moyenne en spé maths cela peut être un peu juste si la moyenne de la classe est à 14 par exemple ... beaucoup d'autres vont passer devant.

J’ai donné des détails dans mon message suivant. Un peu plus haut sur cette page.
De toutes façons ce n’était qu’un exemple, destiné à illustrer combien il est difficile de passer outre l’absence de SVT en 1ere (et sans doute aussi l’absence de PC).

RogerMartin a écrit:
Oui mais la bascule vers les LAS lettres ou langues en L2, dans l'espoir d'y récolter les meilleurs résultats de la filière afin de pouvoir retenter sa chance en médecine, c'est de l'utopie pure. Et je ne reviens pas sur les oraux de repêchage.

Chaque fac fait sa sauce, peut-être que celle de Grenoble fonctionne, chez nous les étudiants qu'on accueille en LAS en L1 sont en échec programmé. Mais tout le monde est content : ils vont abandonner la fac des lettres, pas celle de médecine.
Sur la première promotion de LAS anglais, 15 inscrits en L1, 4 en L2 (brillants en anglais), 1 en L3 (brillante en anglais). Aucun des 15 de départ n'a réussi les UE de médecine à distance en L1, donc aucune réorientation envisageable. Je plains les candidats qui se bousculent pour ces 15 malheureuses places dans Parcoursup, et j'ai envie de leur écrire : venez si vous voulez faire de l'anglais, mais pour les professions médicales, il faut aller voir ailleurs. J'espère que c'est moins le carnage en fac de sciences, mais je n'en suis pas certaine.

Tu as raison, chaque fac fait sa propre tambouille. La fac près de chez moi ne propose pas LAS Anglais par exemple, ce sont des LAS couplées aux matières scientifiques (math et PC de mémoire) ou Droit et Eco gé. De toute façon, cette voie reste très sélective, tout comme la PASS et il faut garder en tête qu'il y a très peu de places (si je ne trompe pas, l'an dernier, la fac de mes enfants proposait une vingtaine de places en médecine, un peu plus de 10 en pharma et 2 en odonto).
Les modalités d'examen (pour l'option santé comme pour le semestre de licence pris en compte) varient aussi très fortement d'une fac à l'autre.

Les universités évoluent petit à petit vers un recrutement en deuxième année 50% Pass et 50% Las.

fleur7 a écrit:Les universités évoluent petit à petit vers un recrutement en deuxième année 50% Pass et 50% Las.

C'est une honte!

LemmyK a écrit:

fleur7 a écrit:Les universités évoluent petit à petit vers un recrutement en deuxième année 50% Pass et 50% Las.

C'est une honte!

Étant données les difficultés  des LAS en deuxième  année  de médecine  dans la fac locale mais pas que ( voir article du Figaro sur le sujet cité dans un de mes posts  précédents) j’ai du mal à  croire que les doyens de médecine aillent encore  plus loin. Mais  tout est possible.

Certaines universités ont uniquement des LAS, il me semble que c'est le cas à Nice.

Maju a écrit:Certaines universités ont uniquement des LAS, il me semble que c'est le cas à Nice.

Je viens de regarder sur le site de l'université et Nice ne propose effectivement que des LAS avec des numerus apertus comparables à ceux que proposent d'autres facs pour PASS (200 en médecine, 44 en odontologie, 27 en maïeutique, 42 en pharmacie et 97 en kiné).
Ces différences entre facs sont affolantes.

Les textes de la réforme imposent aux université de recruter au moins 50% de las en 2ème année des études de santé. Ce qui est très compliqué au vu des difficultés rencontrées en las par la plupart des étudiants.
La fac de Nice, après une première année avec des pass et des las a choisi de contourner les textes. Comme les universités peuvent proposer uniquement des las mais pas uniquement des pass, Nice a supprimé les las et renommé les pass pour les appeler las. Les las de Nice fonctionnent donc sur l’ancien système des pass ( avec une majorité de cours de santé et quelques UE de licence). Peut être cela fonctionne-t-il de la même façon dans d’autres facs qui n’ont que des las. Je ne connais que Nice.

D'où le nombre élevé de places en 2ème année, c'est effectivement plus cohérent !
Je plains les parents qui cherchent des informations pour pouvoir comparer les facs entre elles, c'est un vrai labyrinthe !!!  
A ce sujet, il devrait y avoir obligation d'indiquer les taux de réussite par filière pour les LAS, c'est une info quasi impossible à trouver.

Letis a écrit:Les textes de la réforme imposent aux université de recruter au moins 50% de las en 2ème année des études de santé. Ce qui est très compliqué au vu des difficultés rencontrées en las par la plupart des étudiants.
La fac de Nice, après une première année avec des pass et des las a choisi de contourner les textes. Comme les universités peuvent proposer uniquement des las mais pas uniquement des pass, Nice a supprimé les las et renommé les pass pour les appeler las. Les las de Nice fonctionnent donc sur l’ancien système des pass ( avec une majorité de cours de santé et quelques UE de licence). Peut être cela fonctionne-t-il de la même façon dans d’autres facs qui n’ont que des las. Je ne connais que Nice.

C'est en gros ce qu'a fait Créteil (UPEC) qui ne propose pas de pass, mais une LAS particulière, appelée LS.AS = Licence santé accès santé. La majeure (santé) préparant à la mineure (santé aussi). Et par ailleurs des LAS plus classiques, avec une majeure non-santé, mais offrant très peu de chances d'accès à médecine.

Bonjour, j'aurais besoin qu'on puisse m'aiclairer svp, ma fille est actuellement en classe de 1ere elle a prit specialité svt physique chimie et math elle voudrais garder que svt et math en terminale car derniérement en physique ses notes sont entre 11 et 14 alors qu'elle a 18.6 de moyennes général, du coup elle préfére arréter la physique chimie pour avoir des chances d'avoir la mention tb au bac car que 12 coef 16 réduirais ses chances.

Le soucis s'est qu'elle voudrait rentrée en fac aprés la terminale avec l'option las licence acces santé, cela ne va pas trop être compliqué pour elle sans la physique chimie en terminale? elle voudrait être sage femme. merci de votre aide je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre

@sabrinad1 ne peut plus vous répondre mais peut vous lire.

Voir le PP et le Psy-EN est une première piste.

C'est étonnant de se dire qu'on va abandonner la matière dont on a besoin pour éviter la baisse de moyenne. La meilleure stratégie ne serait-elle pas de bosser à fond cette discipline afin d'améliorer ces résultats ?