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papagonNiveau 1
Bonjour,
je suis agrégé de mathématiques, et je commence en septembre à enseigner à l'académie de Versailles au lycée. On m'a proposé de prendre des classes NSI, bien que je n'ai aucun diplome en informatique, mais bon j'ai de l'experience en Python et je pense pouvoir apprendre le reste du programme de première facilement. On a mentionné qu'il y aurait une formation à suivre, mais sans pouvoir me préciser laquelle! Alors je me demande:
-il s'agit forcément du DIU, non? Si j'ai bien compris, c'est obligatoire pour enseigner la NSI, et je suis surpris qu'on me propose de commencer sans que je l'ai.
-Si c'est bien le DIU, on est d'accord que c'est une grosse charge de travail? Je ne vois pas comment je peux être prof à plein temps et suivre cette formation. De toute facon cela n'aurait pas d'interet pour moi car je suis pret à enseigner la NSI "pour dépanner", mais pas à me reconvertir en prof de NSI.
Merci pour vos réponses!
je suis agrégé de mathématiques, et je commence en septembre à enseigner à l'académie de Versailles au lycée. On m'a proposé de prendre des classes NSI, bien que je n'ai aucun diplome en informatique, mais bon j'ai de l'experience en Python et je pense pouvoir apprendre le reste du programme de première facilement. On a mentionné qu'il y aurait une formation à suivre, mais sans pouvoir me préciser laquelle! Alors je me demande:
-il s'agit forcément du DIU, non? Si j'ai bien compris, c'est obligatoire pour enseigner la NSI, et je suis surpris qu'on me propose de commencer sans que je l'ai.
-Si c'est bien le DIU, on est d'accord que c'est une grosse charge de travail? Je ne vois pas comment je peux être prof à plein temps et suivre cette formation. De toute facon cela n'aurait pas d'interet pour moi car je suis pret à enseigner la NSI "pour dépanner", mais pas à me reconvertir en prof de NSI.
Merci pour vos réponses!
- elsassfreiNiveau 7
Bonjour,
Personnellement, j'utilise le bouquin de Gilles Dowek en 2 volumes : 1ère et terminale. Tout est dedans, il suffit d'essayer. Je suggère de compléter avec des choses plus pratiques, mais chacun voit.
Personnellement, j'utilise le bouquin de Gilles Dowek en 2 volumes : 1ère et terminale. Tout est dedans, il suffit d'essayer. Je suggère de compléter avec des choses plus pratiques, mais chacun voit.
- papagonNiveau 1
Merci. Je précise ma question: je demandais si en tant qu'agrégé de maths, j'allais devoir suivre une formation obligatoire. En effet, si cela ne tenait qu'à moi, j'apprendrai la matière en lisant les bouquins (j'ai vu plein de bouquins très clairs, et comme j'ai dit plus haut, je connait déjà au moins la moitié), mais ma question est s'il me sera imposé de passer le DIU NSI, ou s'il est possible que je sois prof de NSI "pour dépanner" avec une formation obligatoire plus light.
- elsassfreiNiveau 7
Si tu parles de la formation, je ne sais pas si ça existe encore. Il me semble que ce n'est pas une garantie de continuer à enseigner le NSI, et seul le Capes ou l'agrégation maintenant permettent d'obtenir un poste fixe dans cette matière, mais quelqu'un me corrigera si je dis des bêtises.
PrezboVénérable
papagon a écrit:Merci. Je précise ma question: je demandais si en tant qu'agrégé de maths, j'allais devoir suivre une formation obligatoire. En effet, si cela ne tenait qu'à moi, j'apprendrai la matière en lisant les bouquins (j'ai vu plein de bouquins très clairs, et comme j'ai dit plus haut, je connait déjà au moins la moitié), mais ma question est s'il me sera imposé de passer le DIU NSI, ou s'il est possible que je sois prof de NSI "pour dépanner" avec une formation obligatoire plus light.
Je ne suis pas sûr que le DIU EIL forme toujours de nouvelles promotions. Dans mon académie, il est arrêté.
- NenyimNiveau 5
Prezbo a écrit:papagon a écrit:Merci. Je précise ma question: je demandais si en tant qu'agrégé de maths, j'allais devoir suivre une formation obligatoire. En effet, si cela ne tenait qu'à moi, j'apprendrai la matière en lisant les bouquins (j'ai vu plein de bouquins très clairs, et comme j'ai dit plus haut, je connait déjà au moins la moitié), mais ma question est s'il me sera imposé de passer le DIU NSI, ou s'il est possible que je sois prof de NSI "pour dépanner" avec une formation obligatoire plus light.
Je ne suis pas sûr que le DIU EIL forme toujours de nouvelles promotions. Dans mon académie, il est arrêté.
Sur Versailles il y a au moins une nouvelle promotion du DIU EIL qui commence dans 15 jours et sur le même format que la première formation l'année de la réforme pour le moment et pour autant que je sache.
La formation est de 5 semaines (4x6h par semaine à priori) réparties sur 2 ans, les deux premières étant sur la fin d'année pendant les examens.
- papagonNiveau 1
L'établissement m'a parlé d'une formation acceléré sur seulement un an en seulement quatre ou cinq journées... Mais ils ne retrouvent pas l'intitulé de la formation. Quelqu'un voit ce que c'est?
Et question subsidiaire: si j'enseigne la NSI, suis-je payé pareil qu'en maths (en tant qu'agrégé)?
Merci!
Et question subsidiaire: si j'enseigne la NSI, suis-je payé pareil qu'en maths (en tant qu'agrégé)?
Merci!
ben2510Expert spécialisé
Non, les heures de NSI sont payées à 50%, puisque n'importe qui peut enseigner la matière en connaissant un peu de Python.
Blague à part, je ne vois pas trop de quelle formation courte on a pu te parler. A ma connaissance il y a le DIU-EIL (5 semaines en deux ans), et puis il y a des journées académiques (deux jours par an) mais je n'ai pas connaissance de formations comme celle que tu décris. Ceci dit je ne suis pas dans l'académie de Versailles.
Si tu n'as pas l'intention de prendre en charge NSI sur plusieurs années, je pense que tu n'auras pas à passer le DIU, nécessité fait loi.
Sur le fond, méfie-toi quand même, la matière NSI n'est pas la matière Mathématiques, j'ai vu des remplacements (par un agrégé de maths) avec un contenu scientifique discutable (en algo pourtant, sur la recherche dichotomique).
Deux conseils :
* teste ton code !
* intéresse-toi aux nombreuses ressources disponibles, p.ex le forum de l'AEIF https://aeif.fr/index.php/2021/03/09/forum-nsi/ mais aussi les deux MOOCs sur fun https://www.fun-mooc.fr/fr/cours/numerique-et-sciences-informatiques-les-fondamentaux/ et https://www.fun-mooc.fr/fr/cours/apprendre-a-enseigner-le-numerique-et-les-sciences-informatiques/
Et n'oublie pas que l'Informatique ce n'est pas que Python.
Blague à part, je ne vois pas trop de quelle formation courte on a pu te parler. A ma connaissance il y a le DIU-EIL (5 semaines en deux ans), et puis il y a des journées académiques (deux jours par an) mais je n'ai pas connaissance de formations comme celle que tu décris. Ceci dit je ne suis pas dans l'académie de Versailles.
Si tu n'as pas l'intention de prendre en charge NSI sur plusieurs années, je pense que tu n'auras pas à passer le DIU, nécessité fait loi.
Sur le fond, méfie-toi quand même, la matière NSI n'est pas la matière Mathématiques, j'ai vu des remplacements (par un agrégé de maths) avec un contenu scientifique discutable (en algo pourtant, sur la recherche dichotomique).
Deux conseils :
* teste ton code !
* intéresse-toi aux nombreuses ressources disponibles, p.ex le forum de l'AEIF https://aeif.fr/index.php/2021/03/09/forum-nsi/ mais aussi les deux MOOCs sur fun https://www.fun-mooc.fr/fr/cours/numerique-et-sciences-informatiques-les-fondamentaux/ et https://www.fun-mooc.fr/fr/cours/apprendre-a-enseigner-le-numerique-et-les-sciences-informatiques/
Et n'oublie pas que l'Informatique ce n'est pas que Python.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- valentinlNiveau 3
Bonjour,
A ta place je me questionnerai avant de donner des cours de NSI "pour dépanner". Est ce que tu donnerais des cours de français "pour dépanner" car tu utilises tous les jours le français ?
Ne le vois pas comme quelquechose de personnel, mais l'informatique ce n'est pas les mathématiques. Autant l'apparition de l'informatique dans les programmes est une bonne chose, mais le fait que dès le début la matière ait été "noyautée" par des enseignants de maths me gène (les programmes ont étés fait par des enseignants de maths et les jury de concours (au moins la première année) avait de nombreux profs de maths.
Si une formation t'es proposée, je pense que c'est une bonne idée de la suivre.
A ta place je me questionnerai avant de donner des cours de NSI "pour dépanner". Est ce que tu donnerais des cours de français "pour dépanner" car tu utilises tous les jours le français ?
Ne le vois pas comme quelquechose de personnel, mais l'informatique ce n'est pas les mathématiques. Autant l'apparition de l'informatique dans les programmes est une bonne chose, mais le fait que dès le début la matière ait été "noyautée" par des enseignants de maths me gène (les programmes ont étés fait par des enseignants de maths et les jury de concours (au moins la première année) avait de nombreux profs de maths.
Si une formation t'es proposée, je pense que c'est une bonne idée de la suivre.
- YouNiveau 5
Bonjour en tant que certifié en Mathématiques, est ce qu'on peut être obligé d'assurer des heures en NSI ?
- PrezboVénérable
You a écrit:Bonjour en tant que certifié en Mathématiques, est ce qu'on peut être obligé d'assurer des heures en NSI ?
Non, j'ai la flemme de chercher les textes, mais on ne peut pas te contraindre à enseigner une autre matière.
Par ailleurs, je mets en garde aussi les profs de maths qui seraient tenté par accepter NSI sans formation : ce n'est pas que du Python, et si certaines parties sont relativement abordables par un matheux, d'autres sont plus spécifiques si on n'a pas de compétences personnelles dans le domaine.
HélipsProphète
Tout pareil que Prezbo. Autant SNT n'ayant pas le statut de matière autonome peut être imposé, autant NSI, c'est une vraie matière indépendante avec son numéro à elle, un CAPES et une agrégation. Et ce n'est pas que du python.
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
- EnaecoVénérable
Il y a une dizaine d'années déjà, il était légal d'affecter un TZR de physique-chimie sur des heures de maths dans la limite de la moitié du service.
Je n'ai pas le texte et ne sais pas non plus si ça a évolué depuis mais je ne serais pas aussi catégorique que Prezbo
http://physiquechimie.forum.free.fr/viewtopic.php?f=40&t=1708
(Voir le 2eme message, d Aranel)
Je n'ai pas le texte et ne sais pas non plus si ça a évolué depuis mais je ne serais pas aussi catégorique que Prezbo
http://physiquechimie.forum.free.fr/viewtopic.php?f=40&t=1708
(Voir le 2eme message, d Aranel)
MathadorEmpereur
Ce n'est plus d'actualité depuis les décrets Peillon-Hamon. Il fallait bien cela pour qu'en contrepartie le SNES accepte qu'on puisse désormais imposer les compléments de service à Pétaouchnok…
_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- PrezboVénérable
Mathador a écrit:Ce n'est plus d'actualité depuis les décrets Peillon-Hamon. Il fallait bien cela pour qu'en contrepartie le SNES accepte qu'on puisse désormais imposer les compléments de service à Pétaouchnok…
Pour compléter :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000029390906/
I. - Les enseignants qui ne peuvent assurer la totalité de leur service hebdomadaire dans l'établissement dans lequel ils sont affectés peuvent être appelés, par le recteur d'académie, à le compléter dans un autre établissement.
Pour les professeurs de lycée professionnel, ce complément de service ne peut être assuré que dans un établissement scolaire public dispensant un enseignement professionnel. Si ce complément de service doit être assuré dans des types de formation autres que la formation initiale, l'accord de l'intéressé est nécessaire.
Les maxima de service des enseignants appelés à compléter leur service, soit dans un établissement situé dans une commune différente de celle de leur établissement d'affectation soit dans deux autres établissements, sous réserve que ces derniers n'appartiennent pas à un même ensemble immobilier au sens de l'article L. 216-4 du code de l'éducation susvisé, sont réduits d'une heure.
II. - Les enseignants qui ne peuvent pas assurer la totalité de leur service dans l'enseignement de leur discipline, ou de leurs disciplines pour les professeurs de lycée professionnel, dans l'établissement dans lequel ils sont affectés peuvent être appelés, avec leur accord, à le compléter dans une autre discipline, sous réserve que cet enseignement corresponde à leurs compétences.
Qu'il y ait ensuite des CDE ou des rectorats qui tentent de dissimuler cet histoire d'accord, c'est probable.
Il avait par exemple déjà été rappelé sur Néo qu'un agrégé ou capesien de maths pouvait être envoyé remplacer un PLP bivalent maths/sciences, mais que dans ce cas il n'assurait que la partie maths du service. Ce n'était pas le cas dans le passé, c'est un cas un peu ancien mais j'ai connu un agrégé de maths envoyé effectuer un remplacement en LP et qui s'était retrouvé à enseigner le courant triphasé à des BEP électrotechnique sans rien y connaître lui-même (il l'avait mal vécu).
- PrezboVénérable
Hélips a écrit:Tout pareil que Prezbo. Autant SNT n'ayant pas le statut de matière autonome peut être imposé, autant NSI, c'est une vraie matière indépendante avec son numéro à elle, un CAPES et une agrégation. Et ce n'est pas que du python.
Mais est-ce que SNT (comme auparavant les MPS, ou toutes matières ne correspondant pas à une discipline de recrutement) peut vraiment être imposée ? Pour moi c'est flou.
- imiNiveau 1
Bonjour,
la matière SNT a vocation à être enseignée par les profs de NSI.
Dans les lycées qui n'ont pas de prof de NSI, certains collègues se chargent de SNT afin de 'compléter les services'.
imi
la matière SNT a vocation à être enseignée par les profs de NSI.
Dans les lycées qui n'ont pas de prof de NSI, certains collègues se chargent de SNT afin de 'compléter les services'.
imi
- PrezboVénérable
imi a écrit:Bonjour,
la matière SNT a vocation à être enseignée par les profs de NSI.
Dans les lycées qui n'ont pas de prof de NSI, certains collègues se chargent de SNT afin de 'compléter les services'.
imi
"A vocation", c'est flou. Et comme la majorité des établissements ne proposent pas NSI, il faut bien qu'un autre prof s'y colle (SPC+SI chez moi).
- HélipsProphète
Oui, tout est flou, je suis d'accord. Chez moi, c'est maths, SVT, SPC, Espagnol, SIG.Prezbo a écrit:imi a écrit:Bonjour,
la matière SNT a vocation à être enseignée par les profs de NSI.
Dans les lycées qui n'ont pas de prof de NSI, certains collègues se chargent de SNT afin de 'compléter les services'.
imi
"A vocation", c'est flou. Et comme la majorité des établissements ne proposent pas NSI, il faut bien qu'un autre prof s'y colle (SPC+SI chez moi).
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
- EnaecoVénérable
Prezbo a écrit:imi a écrit:Bonjour,
la matière SNT a vocation à être enseignée par les profs de NSI.
Dans les lycées qui n'ont pas de prof de NSI, certains collègues se chargent de SNT afin de 'compléter les services'.
imi
"A vocation", c'est flou. Et comme la majorité des établissements ne proposent pas NSI, il faut bien qu'un autre prof s'y colle (SPC+SI chez moi).
Oui, très vite dit la vocation.
Il me semble que la SNT est arrivée au lycée avant l'existence du CAPES de NSI et qu'elle a été vendue comme transversale et enseignante par tous les enseignants.
Que maintenant on se dise que ça serait mieux que des enseignants réellement qualifiés s'y collent c'est une chose mais on est très loin de pouvoir couvrir les besoins en SNT par des profs de NSI (déjà qu'on a pas de prof de NSI pour toutes les classes de NSI)
- PrezboVénérable
Enaeco a écrit:
Oui, très vite dit la vocation.
Il me semble que la SNT est arrivée au lycée avant l'existence du CAPES de NSI et qu'elle a été vendue comme transversale et enseignante par tous les enseignants.
Que maintenant on se dise que ça serait mieux que des enseignants réellement qualifiés s'y collent c'est une chose mais on est très loin de pouvoir couvrir les besoins en SNT par des profs de NSI (déjà qu'on a pas de prof de NSI pour toutes les classes de NSI)
D'ailleurs, il me semble que la NSI est arrivée au lycée avant l'existence du CAPES de NSI.
- imiNiveau 1
Je disais 'la vocation' dans le sens où cela figure explicitement au programme du CAPES NSI.
En tant que prof de maths, j'ai vocation à enseigner l'enseignement scientifique (du moins la partie maths) mais, cependant, je préfère largement me charger de quelques heures de SNT
.
En tant que prof de maths, j'ai vocation à enseigner l'enseignement scientifique (du moins la partie maths) mais, cependant, je préfère largement me charger de quelques heures de SNT
.- ben2510Expert spécialisé
Dans la mesure où il y a quelques dizaines de certifiés NSI et quelques agrégés d'Informatique dans les 1700 lycées français (je crois), ça reste une vocation très virtuelle. Quant à faire enseigner SNT aux collègues titulaires du DIU-EIL, dans un lycée moyen ça doit faire dans les 18h par semaine, de quoi saturer les services de collègues qui ont signé pour NSI, pas pour SNT, du moins dans les 50% de lycées où il y a au moins un titulaire du DIU EIL.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- imiNiveau 1
Je ne sais pas si l'on peut connaître le nombre de certifiés NSI (dans un ancien post, j'avais cru comprendre qu'il y avait eu quelques démissions...)
Pour les agrégés d'informatique, j'imagine qu'ils se retrouvent plus facilement en post-bac (prépa notamment).
Pour les agrégés d'informatique, j'imagine qu'ils se retrouvent plus facilement en post-bac (prépa notamment).
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