Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
ritta68
ritta68
Niveau 8

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Rachat années étude : enseignante privé

par ritta68 Lun 31 Juil 2023, 13:40
Je réfléchis à racheter des années d’étude pour partir plus tôt à la retraite, mais je suis enseignante dans un lycée privé.
Connaissez-vous les modalités de rachat ?
Ilona
Ilona
Habitué du forum

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par Ilona Lun 31 Juil 2023, 16:40
Bonjour,

Je crois pour ma part, que racheter des trimestres est une tragique erreur.
Si vous donnez de l'argent à l'état, vous n'en verrez jamais plus la couleur !
De plus, l'âge de la retraite sera sans cesse repoussé, rendant caduques vos espoirs de partir plus tôt.
Investissez plutôt la somme que vous aviez prévue de consacrer aux rachats de trimestres pour vous constituer un complément de retraite.


Dernière édition par Ilona le Mar 01 Aoû 2023, 21:05, édité 1 fois (Raison : Fautes d'orthographe)
Jenny
Jenny
Médiateur

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par Jenny Lun 31 Juil 2023, 16:41
La somme est en effet importante, autant la mettre de côté.

Les infos : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F15675
ritta68
ritta68
Niveau 8

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par ritta68 Lun 31 Juil 2023, 17:01
Merci, j’ai bien réfléchi, si je ne rachète pas des années d’étude, il faudra que j’atteigne l’âge de 67 ans pour avoir le taux plein.
Très peu pour moi, je devrais attendre encore 10 ans.
J’ai calculé, je pourrais partir dans 7 ans à taux plein, ainsi à 64 ans. abi
Je ferais des sacrifices mais je pourrais partir avant.
Lyorane
Lyorane
Niveau 6

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par Lyorane Lun 31 Juil 2023, 20:34
Je note ça de mémoire, j'ai fait un rachat il y a un moment, et c'était quand même un sacré sac de nœuds.
Sur les douze trimestres possibles à racheter, quatre peuvent l'être au titre des années d'étude, ce qui permet de les racheter moins cher que des trimestres "classiques". Le mont ant dépend de l'âge et des revenus. Il y a deux types de rachat, avec et sans décote : il faut calculer ce qui dans son cas est le plus intéressant.
Par contre je crois me rappeler qu'il faut que le diplôme ayant demandé les dites études ait moins de dix ans.

A noter, c'est intégralement déductible des impôts.

EDIT : je confirme

"Sur les 12 trimestres qui peuvent être rachetés, les étudiants et anciens étudiants âgés d’au moins 20 ans et de moins de 67 ans (moins de 60 ans pour un rachat effectué auprès d’un régime de la fonction publique) peuvent racheter 4 trimestres à tarif réduit.

Pour obtenir le tarif réduit, la demande de rachat des étudiants et anciens étudiants doit être faite dans les 10 années civiles après la fin de leurs études. 

Attention : le tarif réduit concerne uniquement les périodes d’études en formation initiale (et non en formation continue)."

https://www.info-retraite.fr/portail-info/sites/PortailInformationnel/home/mes-droits-a-la-retraite/ma-vie-personnelle-1/etudes/rachat-dannees-detudes.html
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par mathmax Lun 31 Juil 2023, 21:37
ritta68 a écrit:Merci, j’ai bien réfléchi, si je ne rachète pas des années d’étude, il faudra que j’atteigne l’âge de 67 ans pour avoir le taux plein.
Très peu pour moi, je devrais attendre encore 10 ans.
J’ai calculé, je pourrais partir dans 7 ans à taux plein, ainsi à 64 ans. abi
Je ferais des sacrifices mais je pourrais partir avant.

Mais tu peux partir à 64 ans, tu n’es pas obligée d’attendre ce sacro-saint taux plein ! Tu gagneras moins qu’avec le taux plein évidemment. La question à se poser est : combien de moins par an sans rachat ? Ensuite diviser le coût du rachat par ce manque à gagner. Tu obtiens le nombre d’années qu’il faut vivre à la retraite pour que le rachat soit rentable. Et ensuite tu peux décider si tu prends le risque ou pas.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Jenny
Jenny
Médiateur

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par Jenny Lun 31 Juil 2023, 21:40
Je me demande en effet si ce n’est pas plus rentable de partir sans le taux plein. Le montant du rachat en fin de carrière doit être colossal…
avatar
RGD
Niveau 3

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par RGD Lun 31 Juil 2023, 21:50
Il y a un calculateur sur cette page : https://retraitesdeletat.gouv.fr/RachatEtudes/
Suivant son indice, on a vite fait d'atteindre un coût de 25 k€ pour 4 trimestres rachetés, si l'on souhaite qu'ils comptent pour la durée d'assurance (et donc partir plus tôt). Vraiment pas donné si l'on est avancé dans sa carrière...
Mathador
Mathador
Guide spirituel

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par Mathador Lun 31 Juil 2023, 22:02
mathmax a écrit:
ritta68 a écrit:Merci, j’ai bien réfléchi, si je ne rachète pas des années d’étude, il faudra que j’atteigne l’âge de 67 ans pour avoir le taux plein.
Très peu pour moi, je devrais attendre encore 10 ans.
J’ai calculé, je pourrais partir dans 7 ans à taux plein, ainsi à 64 ans. abi
Je ferais des sacrifices mais je pourrais partir avant.

Mais tu peux partir à 64 ans, tu n’es pas obligée d’attendre ce sacro-saint taux plein ! Tu gagneras moins qu’avec le taux plein évidemment. La question à se poser est : combien de moins par an sans rachat ? Ensuite diviser le  coût du rachat par ce manque à gagner. Tu obtiens le nombre d’années qu’il faut vivre à la retraite pour que le rachat soit rentable. Et ensuite tu peux décider si tu prends le risque ou pas.

Le calcul sans appliquer de taux d'actualisation me semble optimiste: même si le calcul de la pension tient compte de l'inflation cela veut quand même dire que tu considères que 10000 euros de pouvoir d'achat actuel que tu verses dans ton échéancier de rachat valent autant que 10000 euros de pouvoir d'achat actuel que tu perçois en plus pendant ta retraite.
Et si tu es prête à mettre des sommes aussi importantes de côté, tu peux aussi te poser la question de les investir autrement (actions, caillou, etc.) afin de compléter ta retraite.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Mathador
Mathador
Guide spirituel

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par Mathador Lun 31 Juil 2023, 22:05
RGD a écrit:Il y a un calculateur sur cette page : https://retraitesdeletat.gouv.fr/RachatEtudes/
Suivant son indice, on a vite fait d'atteindre un coût de 25 k€ pour 4 trimestres rachetés, si l'on souhaite qu'ils comptent pour la durée d'assurance (et donc partir plus tôt). Vraiment pas donné si l'on est avancé dans sa carrière...
Ce simulateur est pour le régime des retraites de l'État et ne concerne donc pas @ritta68 à moins qu'elle soit titulaire du public (ce qui est peu probable si elle exerce dans le privé sous contrat).

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
avatar
RGD
Niveau 3

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par RGD Lun 31 Juil 2023, 22:17
Je n'avais pas fait attention.  Je me rattrape avec le simulateur de l'Assurance Retraite : https://www.lassuranceretraite.fr/portail-info/hors-menu/annexe/services-en-ligne/simuler-cout-rachat-trimestres.html  Smile
C'est (un peu) moins couteux à salaire brut équivalent.
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par mathmax Lun 31 Juil 2023, 22:25
Mathador a écrit:Le calcul sans appliquer de taux d'actualisation me semble optimiste: même si le calcul de la pension tient compte de l'inflation cela veut quand même dire que tu considères que 10000 euros de pouvoir d'achat actuel que tu verses dans ton échéancier de rachat valent autant que 10000 euros de pouvoir d'achat actuel que tu perçois en plus pendant ta retraite.
Et si tu es prête à mettre des sommes aussi importantes de côté, tu peux aussi te poser la question de les investir autrement (actions, caillou, etc.) afin de compléter ta retraite.

Oui, mais même comme ça on peut se rendre compte que racheter des années n’est sans doute pas une bonne idée.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Choubidouh
Choubidouh
Niveau 7

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par Choubidouh Mar 01 Aoû 2023, 02:14
Je n’ai jamais compris comment étaient calculées le montant de ces rachats. Est-ce lié à ce qu’on aurait dû cotisé si on avait travaillé ?

Même à 30 ans, le coût est tel qu’il est très difficile de rassembler la somme sans aide ?
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par mathmax Mar 01 Aoû 2023, 07:23
Choubidouh a écrit:Je n’ai jamais compris comment étaient calculées le montant de ces rachats. Est-ce lié à ce qu’on aurait dû cotisé si on avait travaillé ?

Même à 30 ans, le coût est tel qu’il est très difficile de rassembler la somme sans aide ?

J’imagine, mais sans certitude, qu’ils font un calcul prenant en compte l’espérance de vie à la retraite de telle sorte que l’opération soit neutre pour l’assurance retraite. Cela expliquerait pourquoi, pour un même salaire, le coût augmente avec l’âge.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Mathador
Mathador
Guide spirituel

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par Mathador Mar 01 Aoû 2023, 09:02
Pour les retraites de l'État, le barème est précisé par décret ici: https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000005754037

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par mathmax Mar 01 Aoû 2023, 09:38
Merci Mathador, cela donne en plus des indications sur le mode de calcul que demandait Choubidouh. Et cela montre bien à quel point cela ne présente aucun intérêt pour nous. A partir de 50 ans, il faut en gros débourser un an de salaire net pour racheter une annuité uniquement pour éviter la décote (4×17,8٪) !

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Phylia
Phylia
Niveau 9

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par Phylia Lun 07 Aoû 2023, 12:52
Je relance le sujet, même si je suis dans le public, car je me tâte : j'ai demandé en mars une estimation pour un rachat d'études à la caisse d'assurance retraite.
Mi-juillet, j'ai reçu un devis me proposant le rachat d'une année, ce qui me permettrait d'avoir le nombre d'annuités actuellement obligatoires pour partir à taux plein à 64 ans.
Voici les chiffres :

- option 1 (taux uniquement) : 7024 euros, après abattement forfaitaire de 1756 euros.
- option 2 (taux et durée) : 10384 euros, après abattement forfaitaire de 2596 euros.

Il me semble que l'option 2 ne revient pas trop cher, si cela peut m'éviter de travailler une année de plus : qu'en pensez-vous ? Rachat années étude : enseignante  privé  3795679266
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par mathmax Lun 07 Aoû 2023, 14:56
Phylia a écrit:Je relance le sujet, même si je suis dans le public, car je me tâte : j'ai demandé en mars une estimation pour un rachat d'études à la caisse d'assurance retraite.
Mi-juillet, j'ai reçu un devis me proposant le rachat d'une année, ce qui me permettrait d'avoir le nombre d'annuités actuellement obligatoires pour partir à taux plein à 64 ans.
Voici les chiffres :

- option 1 (taux uniquement) : 7024 euros, après abattement forfaitaire de 1756 euros.
- option 2 (taux et durée) : 10384 euros, après abattement forfaitaire de 2596 euros.

Il me semble que l'option 2 ne revient pas trop cher, si cela peut m'éviter de travailler une année de plus : qu'en pensez-vous ? Rachat années étude : enseignante  privé  3795679266

As-tu calculé le montant de ta pension avec et sans rachat ? Tu peux le voir sur le site info-retraite ou sur l’ENSAP si tu as toujours travaillé dans le F.P, en regardant pour un départ à 64 ans. Pour le montant avec rachat, tu regardes combien tu aurais à 65 ans. Ensuite tu décides si ça vaut le coup pour toi, en prenant en compte, comme dit plus haut, de la possibilité de placer cette somme jusqu'à ta retraite plutôt que de l’utiliser pour racheter une année.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Phylia
Phylia
Niveau 9

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par Phylia Lun 07 Aoû 2023, 18:12
Sans rachat à 65 ans : 1641 euros
Avec rachat à 64 ans : 1773 euros

Je ne sais qu'en penser... En plus, je ne sais pas placer mes sous... Vos conseils seront les bienvenus Smile
menerve
menerve
Oracle

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par menerve Lun 07 Aoû 2023, 19:01
D'après mes calculs, il te faudra 6,5 ans pour avoir récupéré la somme dépensée !
Maintenant si tu places ces 10 000 euros maintenant et pendant le nombre d'années qu'il te reste jusqu'à la retraite +les 6,5 ans, il faut voir combien tu récupérerais... Et comparer avec les quelques 1500 euros annuels en faisant un échéancier.... Â un an après la retraite, 3 ans, 10 ans, 20 ans,.... Etc
Mathador
Mathador
Guide spirituel

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par Mathador Lun 07 Aoû 2023, 20:29
Phylia a écrit:Je relance le sujet, même si je suis dans le public, car je me tâte : j'ai demandé en mars une estimation pour un rachat d'études à la caisse d'assurance retraite.
Mi-juillet, j'ai reçu un devis me proposant le rachat d'une année, ce qui me permettrait d'avoir le nombre d'annuités actuellement obligatoires pour partir à taux plein à 64 ans.
Voici les chiffres :

- option 1 (taux uniquement) : 7024 euros, après abattement forfaitaire de 1756 euros.
- option 2 (taux et durée) : 10384 euros, après abattement forfaitaire de 2596 euros.

Il me semble que l'option 2 ne revient pas trop cher, si cela peut m'éviter de travailler une année de plus : qu'en pensez-vous ? Rachat années étude : enseignante  privé  3795679266
Tu as demandé au régime général ou au SRE ?
Normalement pour les retraites de l'État il y a 3 options.
Si tu rachètes pour taux et durée dans le régime général, la partie durée augmentera le prorata de ta retraite du régime général (donc pas forcément grand chose, selon ce que tu y as cotisé) plutôt que celui de ta pension civile.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Ilona
Ilona
Habitué du forum

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par Ilona Lun 07 Aoû 2023, 20:43
Phylia a écrit:Sans rachat à 65 ans : 1641 euros
Avec rachat à 64 ans : 1773 euros

Je ne sais qu'en penser... En plus, je ne sais pas placer mes sous... Vos conseils seront les bienvenus Smile

Achetez des actions Total au fil de l'eau.
Là vous êtes tranquille, vous percevez un bon dividende année aprés année sur une société positionnée dans un secteur d'avenir, le GNL, mais aussi investissant 4 ou 5 milliards d'euros tous les ans dans le renouvelable.
De plus,Total est dirigée par un très bon, Patrick Pouyanné (on a quelques bons chefs d'entreprise en France, il t a Carlos Tavarés et quelques autres).
Bien sûr, on est exposé aux variations du sous-jacent (le pétrole), mais Total n'est pas chère et le dividende est une poire pour la soif.
Sur Youtube, vous trouverez quelques chaînes pour avoir des idées d'inbvestissements (Attention, il faut faire la part des choses, il y a beaucoup de rigolos)
Phylia
Phylia
Niveau 9

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par Phylia Lun 07 Aoû 2023, 21:20
J'ai demandé à l'assurance Retraite : je suppose qu'il s'agit du régime général ?

Sur le SRE, d'après la simulation, d'ici mes 64 ans, j'aurai une durée d'assurance de 160 trimestres (sur les 172 requis) dont 142 dans l'Education nationale. Les 18 autres semblent correspondre aux trimestres cotisés à d'autres régimes de retraite. Pour le rachat de 3 années, j'avais obtenu ces chiffres qui m'ont fait peur : affraid affraid
Pour obtenir un supplément de liquidation uniquement : 30 655,60 euros
Pour augmenter la durée d'assurance : 64 894,32 euros
Pour obtenir un supplément de liquidation et augmenter la durée d'assurance : 95 948,05 euros
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par mathmax Lun 07 Aoû 2023, 21:56
Mathador a écrit:
Phylia a écrit:Je relance le sujet, même si je suis dans le public, car je me tâte : j'ai demandé en mars une estimation pour un rachat d'études à la caisse d'assurance retraite.
Mi-juillet, j'ai reçu un devis me proposant le rachat d'une année, ce qui me permettrait d'avoir le nombre d'annuités actuellement obligatoires pour partir à taux plein à 64 ans.
Voici les chiffres :

- option 1 (taux uniquement) : 7024 euros, après abattement forfaitaire de 1756 euros.
- option 2 (taux et durée) : 10384 euros, après abattement forfaitaire de 2596 euros.

Il me semble que l'option 2 ne revient pas trop cher, si cela peut m'éviter de travailler une année de plus : qu'en pensez-vous ? Rachat années étude : enseignante  privé  3795679266
Tu as demandé au régime général ou au SRE ?
Normalement pour les retraites de l'État il y a 3 options.
Si tu rachètes pour taux et durée dans le régime général, la partie durée augmentera le prorata de ta retraite du régime général (donc pas forcément grand chose, selon ce que tu y as cotisé) plutôt que celui de ta pension civile.

Mais cela permettra aussi de diminuer la décote pour les deux pensions (en gros, 5% de plus pour une année rachetée).

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Mathador
Mathador
Guide spirituel

Rachat années étude : enseignante  privé  Empty Re: Rachat années étude : enseignante privé

par Mathador Lun 07 Aoû 2023, 22:22
Phylia a écrit:J'ai demandé à l'assurance Retraite : je suppose qu'il s'agit du régime général ?
Je pense oui.

Phylia a écrit:Sur le SRE, d'après la simulation, d'ici mes 64 ans, j'aurai une durée d'assurance de 160 trimestres (sur les 172 requis) dont 142 dans l'Education nationale. Les 18 autres semblent correspondre aux trimestres cotisés à d'autres régimes de retraite. Pour le rachat de 3 années, j'avais obtenu ces chiffres qui m'ont fait peur :  affraid  affraid
Pour obtenir un supplément de liquidation uniquement :  30 655,60 euros  
Pour augmenter la durée d'assurance : 64 894,32 euros  
Pour obtenir un supplément de liquidation et augmenter la durée d'assurance :  95 948,05 euros
Il faut comparer ce qui est comparable: les chiffres que tu as donnés pour l'Assurance retraite portent sur un an de rachat, pas trois. S'il te manque 12 trimestres comme tu viens de le dire, le rachat dont tu as demandé le devis ne te donnera pas le « taux plein » (c'est-à-dire l'absence de décote).

mathmax a écrit:Mais cela permettra aussi de diminuer la décote pour les deux pensions (en gros, 5% de plus pour une année rachetée).
Je viens de regarder l'art. D351-7 du Code de la sécu, et la portabilité du rachat ne me paraît finalement pas si claire… notamment sur le fait que le rachat en taux uniquement puisse ou non diminuer la décote appliquée à la pension civile. C'est donc peut-être le rachat en taux et durée qui serait le plus avantageux, mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs (personnellement je ne compte rien racheter pour diverses raisons).

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum