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Clecle78
Esprit sacré

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par Clecle78 Lun 6 Nov 2023 - 12:14
Enaeco a écrit:
Clecle78 a écrit:
Lowpow29 a écrit:Franchement ce n'est pas aujourd'hui que je croirais un seul mot d'un ministre de Macron, encore moins sur TF1, c'est pathétique, récité, avec le petit sourire en coin, franchement ils auraient pu trouver mieux pour tenter de faire croire que Gabriel Attal est légitime dans son rôle et qu'il prend de bonnes mesures...
Rien que de la communication et du mensonge, comme ils le font à chaque fois qu'un truc sort sur Branco, d'ailleurs, mais même sur tout le reste, ces gens sont bourrés de mauvaise foi et font de la politique comme on fait du mauvais théâtre. Ça me fait penser à Macron qui reçoit Mc Fly et Carlito.

Tout est instrumentalisé pour la politique, ça me donne le tournis quand je pense à tout ce qui pourrait être raconté comme balivernes sur moi si un jour où je voulais participer au débat politique national...
Bien d'accord.Venir se victimiser sur 7 à 8, c'est de la com pure et ça me dégoûte plus qu'autre chose.

On va bientôt lire qu'il l'aurait peut-être un peu cherché finalement.
Il est inutile de déformer mes propos. Ca n'a absolument rien à voir. Je n'ai pas donné d'avis sur son harcèlement en tant que tel. Je n'aime pas cette façon d'utiliser son histoire personnelle à des fins politiques dans une émission grand public, c'est tout.
Panta Rhei
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par Panta Rhei Lun 6 Nov 2023 - 12:24
En tout cas, le méchant garçon supposé s’est fendu de quelques longs tweets bien ad hominem !

_________________
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Cleroli
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par Cleroli Lun 6 Nov 2023 - 12:44
Panta Rhei a écrit:En tout cas, le méchant garçon supposé s’est fendu de quelques longs tweets bien ad hominem !
Son tweet ci-dessous
Spoiler:
zigmag17
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par zigmag17 Lun 6 Nov 2023 - 12:58
Je comprends enfin d'où viennent ces "cernes qui croissent"!!!😅😅
epekeina.tes.ousias
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Modérateur

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par epekeina.tes.ousias Lun 6 Nov 2023 - 17:48
Cleroli a écrit:
Panta Rhei a écrit:En tout cas, le méchant garçon supposé s’est fendu de quelques longs tweets bien ad hominem !
Son tweet ci-dessous
Spoiler:

Branco est réellement quelqu'un de tout à fait odieux… Rolling Eyes

_________________
Si tu vales valeo. Wink
Vieux_Mongol
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par Vieux_Mongol Lun 6 Nov 2023 - 18:20
epekeina.tes.ousias a écrit:
Cleroli a écrit:
Panta Rhei a écrit:En tout cas, le méchant garçon supposé s’est fendu de quelques longs tweets bien ad hominem !
Son tweet ci-dessous
Spoiler:

Branco est réellement quelqu'un de tout à fait odieux… Rolling Eyes

Bah juste un petit jeune qui bosse dur pour l'épreuve d'ignominie aux prochain JO. Et je crois qu'on a une vraie chance de médaille Razz
Baldred
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Esprit éclairé

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par Baldred Lun 6 Nov 2023 - 18:51
Vieux_Mongol a écrit:
epekeina.tes.ousias a écrit:
Cleroli a écrit:
Panta Rhei a écrit:En tout cas, le méchant garçon supposé s’est fendu de quelques longs tweets bien ad hominem !
Son tweet ci-dessous
Spoiler:

Branco est réellement quelqu'un de tout à fait odieux… Rolling Eyes

Bah juste un petit jeune qui bosse dur pour l'épreuve d'ignominie aux prochain JO. Et je crois qu'on a une vraie chance de médaille Razz
Son tweet semble avoir été écrit par un chat GPT débridé, l'avenir sans doute... 
Mon soutien à Attal qui se trimballe un double maléfique comme dans une bonne vieille nouvelle de Poe
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Lun 6 Nov 2023 - 18:52
Branco n’a visiblement pas mûri depuis le collège.
Lowpow29
Lowpow29
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par Lowpow29 Lun 6 Nov 2023 - 20:55
J'avoue ne pas comprendre ces soutiens à G Attal.
Ce personnage n'a aucune probité. Tout ça n'est que de la mise en scène, TF1 fait du divertissement, pas du journalisme.
Il n'y a rien à espérer de quiconque dans l'entourage de Macron, et là c'est quand même quelqu'un de très proche qui a bien su tirer la couverture à soi, bref, peut-être n'aurais-je pas dû (essayer de) lire les livres de Branco (sa prose est quand même assez difficile, avouons-le!!) puisque le contenu sur G Attal m'influence forcément, mais qu'on accorde du crédit voire qu'on soit sensible à ce que G Attal déclare sur TF1, ça m'étonne vraiment, je n'arrive pas à y croire !
DesolationRow
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par DesolationRow Lun 6 Nov 2023 - 21:06
Lowpow29 a écrit:J'avoue ne pas comprendre ces soutiens à G Attal.
Ce personnage n'a aucune probité. Tout ça n'est que de la mise en scène, TF1 fait du divertissement, pas du journalisme.
Il n'y a rien à espérer de quiconque dans l'entourage de Macron, et là c'est quand même quelqu'un de très proche qui a bien su tirer la couverture à soi, bref, peut-être n'aurais-je pas dû (essayer de) lire les livres de Branco (sa prose est quand même assez difficile, avouons-le!!) puisque le contenu sur G Attal m'influence forcément, mais qu'on accorde du crédit voire qu'on soit sensible à ce que G Attal déclare sur TF1, ça m'étonne vraiment, je n'arrive pas à y croire !

Alors moi, c'est pareil, mais avec Branco - l'"ange noir de Saint-Germain-des-prés" 🤡
Baldred
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par Baldred Lun 6 Nov 2023 - 21:09
Lowpow29 a écrit:J'avoue ne pas comprendre ces soutiens à G Attal.
Ce personnage n'a aucune probité. Tout ça n'est que de la mise en scène, TF1 fait du divertissement, pas du journalisme.
Il n'y a rien à espérer de quiconque dans l'entourage de Macron, et là c'est quand même quelqu'un de très proche qui a bien su tirer la couverture à soi, bref, peut-être n'aurais-je pas dû (essayer de) lire les livres de Branco (sa prose est quand même assez difficile, avouons-le!!) puisque le contenu sur G Attal m'influence forcément, mais qu'on accorde du crédit voire qu'on soit sensible à ce que G Attal déclare sur TF1, ça m'étonne vraiment, je n'arrive pas à y croire !
 Peut-être parce que la détestation ou la haine sans nuance est un aveuglément. Attal n'a pas subi un "outing" mais une dénonciation de son homosexualité par quelqu'un qui ne l'est pas. Je lui apporte mon soutien pour cela.
Par ailleurs, je n'apprécie pas Attal, ni comme homme politique, ni comme ministre. Et je ne regarde plus TF1, ni la télé d'ailleurs depuis plus de 20ans
valle
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par valle Lun 6 Nov 2023 - 21:16
Baldred a écrit:
Lowpow29 a écrit:J'avoue ne pas comprendre ces soutiens à G Attal.
Ce personnage n'a aucune probité. Tout ça n'est que de la mise en scène, TF1 fait du divertissement, pas du journalisme.
Il n'y a rien à espérer de quiconque dans l'entourage de Macron, et là c'est quand même quelqu'un de très proche qui a bien su tirer la couverture à soi, bref, peut-être n'aurais-je pas dû (essayer de) lire les livres de Branco (sa prose est quand même assez difficile, avouons-le!!) puisque le contenu sur G Attal m'influence forcément, mais qu'on accorde du crédit voire qu'on soit sensible à ce que G Attal déclare sur TF1, ça m'étonne vraiment, je n'arrive pas à y croire !
 Peut-être parce que la détestation ou la haine sans nuance est un aveuglément. Attal n'a pas subi un "outing" mais une dénonciation de son homosexualité par quelqu'un qui ne l'est pas. Je lui apporte mon soutien pour cela.
Par ailleurs, je n'apprécie pas Attal, ni comme homme politique, ni comme ministre. Et je ne regarde plus TF1, ni la télé d'ailleurs depuis plus de 20ans
Si (et seulement si) on croit la parole de M. Attal sur TF1, non ?
Sinon, comme @LowPow29. Je suis partagé. D'un côté, la seule réaction logique serait faire comme si tout cela n'existait pas. De l'autre, j'ai pu lire (allez voir les commentaires du Figaro !!!) des trucs tellement lunaires (du "bref Attal n'explique que ce nous avons tous subi à l'école, il suffit de grandir" au "Branco se dénonce lui-même en répondant à Attal qui ne l'avait pas nommé") qu'il est difficile de rester à la marge.
Finalement, je suis extrêmement méchant, mais j'adore les voir se battre (même si le perdant, c'est moi --nous-- pas eux). Branco a-t-il vraiment dit que Attal est désormais en couple avec Véran ? Je trouve ça impressionnant qu'ils semblent vraiment établir tous les deux une continuité entre leurs liens en tant que collégiens et leur opposition politique ou idéologique actuelle.
Baldred
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par Baldred Lun 6 Nov 2023 - 21:29
valle a écrit:
Baldred a écrit:
Lowpow29 a écrit:J'avoue ne pas comprendre ces soutiens à G Attal.
Ce personnage n'a aucune probité. Tout ça n'est que de la mise en scène, TF1 fait du divertissement, pas du journalisme.
Il n'y a rien à espérer de quiconque dans l'entourage de Macron, et là c'est quand même quelqu'un de très proche qui a bien su tirer la couverture à soi, bref, peut-être n'aurais-je pas dû (essayer de) lire les livres de Branco (sa prose est quand même assez difficile, avouons-le!!) puisque le contenu sur G Attal m'influence forcément, mais qu'on accorde du crédit voire qu'on soit sensible à ce que G Attal déclare sur TF1, ça m'étonne vraiment, je n'arrive pas à y croire !
 Peut-être parce que la détestation ou la haine sans nuance est un aveuglément. Attal n'a pas subi un "outing" mais une dénonciation de son homosexualité par quelqu'un qui ne l'est pas. Je lui apporte mon soutien pour cela.
Par ailleurs, je n'apprécie pas Attal, ni comme homme politique, ni comme ministre. Et je ne regarde plus TF1, ni la télé d'ailleurs depuis plus de 20ans
Si (et seulement si) on croit la parole de M. Attal sur TF1, non ?
Sinon, comme @LowPow29. Je suis partagé. D'un côté, la seule réaction logique serait faire comme si tout cela n'existait pas. De l'autre, j'ai pu lire (allez voir les commentaires du Figaro !!!) des trucs tellement lunaires (du "bref Attal n'explique que ce nous avons tous subi à l'école, il suffit de grandir" au "Branco se dénonce lui-même en répondant à Attal qui ne l'avait pas nommé") qu'il est difficile de rester à la marge.
Finalement, je suis extrêmement méchant, mais j'adore les voir se battre (même si le perdant, c'est moi --nous-- pas eux). Branco a-t-il vraiment dit que Attal est désormais en couple avec Véran ? Je trouve ça impressionnant qu'ils semblent vraiment établir tous les deux une continuité entre leurs liens en tant que collégiens et leur opposition politique ou idéologique actuelle.

Non, Il semble bien que Branco soit le premier à l'avoir évoqué publiquement ( Pacs avec Séjourné).
valle
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par valle Lun 6 Nov 2023 - 21:36
Je ne connais pas du tout les événements ou soupçons que tu évoques, mais un Pacs fait l'objet d'un affichage obligatoire, c'est un document public.
trompettemarine
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par trompettemarine Lun 6 Nov 2023 - 21:40
Bref, un argumentaire pitoyable pour lutter contre le harcèlement.
Je ne parviens plus à reconnaître un homme politique. Toute dignité liée à la fonction semble avoir disparu.

Il y aurait dû y avoir un cours d'empathie entre Gabriel et Juan et tout aurait été résolu...
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par Cochonou Lun 6 Nov 2023 - 21:42
Je suis estomaqué par la façon dont les convictions politiques de certains les empêchent totalement d'appréhender la parole d'un homme qui dit avoir été victime de violences autrement que sur le mode de la critique, voire de la condamnation. Certains semblent vivre dans un monde binaire dans lequel tous les jeux sont faits, avec d'un côté les bons médias et de l'autre ceux qui ne valent rien, les bonnes personnalités politiques d'un côté et de l'autre celles qui ne sont que pourries...

Avec une telle vision du monde, comment peut-on enseigner à des élèves à faire preuve d'esprit critique, à exercer le doute et à prendre en compte la complexité du monde et des êtres humains ? Comment peut-on leur enseigner à faire preuve de prudence dans leur jugement ?

Je suis prêt à parier que ceux qui critiquent sans retenue le prise de parole de Gabriel Attal au sujet du harcèlement dont il dit avoir été victime sont les mêmes qui s'émeuvent de la façon dont, dans d'autres contextes, la parole des victimes est trop souvent méprisée et traitée avec légèreté.
Baldred
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par Baldred Lun 6 Nov 2023 - 21:43
valle a écrit:Je ne connais pas du tout les événements ou soupçons que tu évoques, mais un Pacs fait l'objet d'un affichage obligatoire, c'est un document public.

Il y a une différence entre être public et être rendu public, tu ne l'ignores sans doute pas, surtout pour un personnage public
Pour les sources, au hasard l'article Juan Branco( oui je sais, wikipedia... mais tu chercheras mieux j'en suis sûr)) :

Révélation de l’homosexualité de Gabriel Attal
En octobre 2018, il critique sur Twitter la nomination du nouveau secrétaire d'État auprès du ministre de l'Éducation nationale, Gabriel Attal. Il révèle que celui-ci est lié par un pacs à Stéphane Séjourné, conseiller de la présidence de la République, affirmant ainsi qu'il s'agit d'une « promotion canapé ». À la suite de la polémique née de ses propos, qualifiés par certains d'« outing », Juan Branco déclare ne pas avoir voulu faire de la question de l'orientation sexuelle des personnes concernées le sujet de sa communication92 mais dénoncer « des rapports de népotisme avérés », notamment « dans le cadre de l'attribution d'une circonscription à M. Attal par son conjoint » mais aussi « à l'Assemblée nationale, puis au gouvernement, où M. Séjourné a été un élément clef de l'ascension de son conjoint, sans jamais le révéler »93. Alors que tous deux se connaissent depuis leur scolarité à l'École alsacienne, Branco se défend d'avoir agi par haine contre Attal, bien que le Journal du dimanche relève qu'il lui consacre huit chapitres de Crépuscule14.
valle
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par valle Lun 6 Nov 2023 - 21:50
Ah non non @Baldred, aucune volonté de polémiquer. Mais là en l'occurrence, je trouve ça un peu limite de reprocher à quelqu'un de publiciter / répéter / rependre des informations faites pour être publiques qui concernent un candidat / élu à l'AN.
Un pacs a un "plus" de publicité qu'un "simple" document public n'a pas (affichage obligatoire, etc). Il n'est pas possible de se pacser et espérer que cela restera secret ; il faut faire autre chose dans ce cas-là.
C'est --pour rester dans le domaine sentimental-- comme se rendre chez son copain / fiancé / aimant discrètement ou se donner rendez-vous en amoureux fans un resto parisien.
Après, je ne sais pas --du tout-- quel est le traitement que M. Branco ou les médias ont donné à cette information.
Baldred
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par Baldred Lun 6 Nov 2023 - 21:51
Cochonou a écrit:Je suis estomaqué par la façon dont les convictions politiques de certains les empêchent totalement d'appréhender la parole d'un homme qui dit avoir été victime de violences autrement que sur le mode de la critique, voire de la condamnation. Certains semblent vivre dans un monde binaire dans lequel tous les jeux sont faits, avec d'un côté les bons médias et de l'autre ceux qui ne valent rien, les bonnes personnalités politiques d'un côté et de l'autre celles qui ne sont que pourries...

Avec une telle vision du monde, comment peut-on enseigner à des élèves à faire preuve d'esprit critique, à exercer le doute et à prendre en compte la complexité du monde et des êtres humains ? Comment peut-on leur enseigner à faire preuve de prudence dans leur jugement ?

Je suis prêt à parier que ceux qui critiquent sans retenue le prise de parole de Gabriel Attal au sujet du harcèlement dont il dit avoir été victime sont les mêmes qui s'émeuvent de la façon dont, dans d'autres contextes, la parole des victimes est trop souvent méprisée et traitée avec légèreté.

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Et voilà, vous avez gagné ! Me voici d'accord avec @cochonou, affraid vous n'êtes vraiment pas raisonnables....
valle
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par valle Lun 6 Nov 2023 - 21:55
Cochonou a écrit:Je suis prêt à parier que ceux qui critiquent sans retenue le prise de parole de Gabriel Attal au sujet du harcèlement dont il dit avoir été victime
Mais qui a fait ça ici ? Critiquer sans retenue" la prise de parole de M. Attal, je veux dire.
Comme souvent (pas toujours...), je trouve que les membres de ce forum font justement preuve de retenue et du sens de la nuance, non ?
Honchamp
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par Honchamp Lun 6 Nov 2023 - 22:00
Baldred a écrit:
Cochonou a écrit:Je suis estomaqué par la façon dont les convictions politiques de certains les empêchent totalement d'appréhender la parole d'un homme qui dit avoir été victime de violences autrement que sur le mode de la critique, voire de la condamnation. Certains semblent vivre dans un monde binaire dans lequel tous les jeux sont faits, avec d'un côté les bons médias et de l'autre ceux qui ne valent rien, les bonnes personnalités politiques d'un côté et de l'autre celles qui ne sont que pourries...

Avec une telle vision du monde, comment peut-on enseigner à des élèves à faire preuve d'esprit critique, à exercer le doute et à prendre en compte la complexité du monde et des êtres humains ? Comment peut-on leur enseigner à faire preuve de prudence dans leur jugement ?

Je suis prêt à parier que ceux qui critiquent sans retenue le prise de parole de Gabriel Attal au sujet du harcèlement dont il dit avoir été victime sont les mêmes qui s'émeuvent de la façon dont, dans d'autres contextes, la parole des victimes est trop souvent méprisée et traitée avec légèreté.

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Et voilà, vous avez gagné ! Me voici d'accord avec @cochonou,  affraid  vous n'êtes vraiment pas raisonnables....

Et moi je suis d'accord avec vous aussi !

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Baldred
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par Baldred Lun 6 Nov 2023 - 22:02
valle a écrit:Ah non non @Baldred, aucune volonté de polémiquer. Mais là en l'occurrence, je trouve ça un peu limite de reprocher à quelqu'un de publiciter / répéter / rependre des informations faites pour être publiques qui concernent un candidat / élu à l'AN.
Un pacs a un "plus" de publicité qu'un "simple" document public n'a pas (affichage obligatoire, etc). Il n'est pas possible de se pacser et espérer que cela restera secret ; il faut faire autre chose dans ce cas-là.
C'est --pour rester dans le domaine sentimental-- comme se rendre chez son copain / fiancé / aimant discrètement ou se donner rendez-vous en amoureux fans un resto parisien.
Après, je ne sais pas --du tout-- quel est le traitement que M. Branco ou les médias ont donné à cette information.

Non @valle, et tu le sais bien. si "les milieux bien informés" savent, ce genre d'infos ne sont pas  (n'étaient pas) reprises dans la presse. En ce qui concerne l'homosexualité, l'info n'est reprise que lorsque l'intéressé l'a rendue publiquement public. l'outing est à l'origine un acte politique d'homosexuels révélant ceux qui  l'étant ne servaient pas la Cause.
Nokh
Nokh
Niveau 4

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par Nokh Lun 6 Nov 2023 - 22:05
le FHAR pour ne pas le nommer.
Prezbo
Prezbo
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par Prezbo Lun 6 Nov 2023 - 22:13
Honchamp a écrit:
Baldred a écrit:
Cochonou a écrit:Je suis estomaqué par la façon dont les convictions politiques de certains les empêchent totalement d'appréhender la parole d'un homme qui dit avoir été victime de violences autrement que sur le mode de la critique, voire de la condamnation. Certains semblent vivre dans un monde binaire dans lequel tous les jeux sont faits, avec d'un côté les bons médias et de l'autre ceux qui ne valent rien, les bonnes personnalités politiques d'un côté et de l'autre celles qui ne sont que pourries...

Avec une telle vision du monde, comment peut-on enseigner à des élèves à faire preuve d'esprit critique, à exercer le doute et à prendre en compte la complexité du monde et des êtres humains ? Comment peut-on leur enseigner à faire preuve de prudence dans leur jugement ?

Je suis prêt à parier que ceux qui critiquent sans retenue le prise de parole de Gabriel Attal au sujet du harcèlement dont il dit avoir été victime sont les mêmes qui s'émeuvent de la façon dont, dans d'autres contextes, la parole des victimes est trop souvent méprisée et traitée avec légèreté.

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Et voilà, vous avez gagné ! Me voici d'accord avec @cochonou,  affraid  vous n'êtes vraiment pas raisonnables....

Et moi je suis d'accord avec vous aussi !

Moi aussi.

Visiblement, chez les profs comme chez les autres, le discours sur la prise en compte de la parole des victimes, mis face à un cas concret, s'efface instantanément face aux logiques claniques et partisanes.

Et puis, Branco, c'est from "l'ange noir de Saint-Germain des prés" to "Le fond de cuve des spécialistes du clash sur les réseaux sociaux" very fast quand même.
DesolationRow
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par DesolationRow Lun 6 Nov 2023 - 22:16
Mais c'est comme d'habitude, hein. "On vous croit", sauf quand on vous aime pas Very Happy
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Cochonou
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par Cochonou Lun 6 Nov 2023 - 22:17
Clecle78 a écrit:
Lowpow29 a écrit:Franchement ce n'est pas aujourd'hui que je croirais un seul mot d'un ministre de Macron, encore moins sur TF1, c'est pathétique, récité, avec le petit sourire en coin, franchement ils auraient pu trouver mieux pour tenter de faire croire que Gabriel Attal est légitime dans son rôle et qu'il prend de bonnes mesures...
Rien que de la communication et du mensonge, comme ils le font à chaque fois qu'un truc sort sur Branco, d'ailleurs, mais même sur tout le reste, ces gens sont bourrés de mauvaise foi et font de la politique comme on fait du mauvais théâtre. Ça me fait penser à Macron qui reçoit Mc Fly et Carlito.

Tout est instrumentalisé pour la politique, ça me donne le tournis quand je pense à tout ce qui pourrait être raconté comme balivernes sur moi si un jour où je voulais participer au débat politique national...
Bien d'accord.Venir se victimiser sur 7 à 8, c'est de la com pure et ça me dégoûte plus qu'autre chose.

Lowpow29 a écrit:J'avoue ne pas comprendre ces soutiens à G Attal.
Ce personnage n'a aucune probité. Tout ça n'est que de la mise en scène, TF1 fait du divertissement, pas du journalisme.
Il n'y a rien à espérer de quiconque dans l'entourage de Macron, et là c'est quand même quelqu'un de très proche qui a bien su tirer la couverture à soi, bref, peut-être n'aurais-je pas dû (essayer de) lire les livres de Branco (sa prose est quand même assez difficile, avouons-le!!) puisque le contenu sur G Attal m'influence forcément, mais qu'on accorde du crédit voire qu'on soit sensible à ce que G Attal déclare sur TF1, ça m'étonne vraiment, je n'arrive pas à y croire !

valle a écrit:
Cochonou a écrit:Je suis prêt à parier que ceux qui critiquent sans retenue le prise de parole de Gabriel Attal au sujet du harcèlement dont il dit avoir été victime
Mais qui a fait ça ici ? Critiquer sans retenue" la prise de parole de M. Attal, je veux dire.
Comme souvent (pas toujours...), je trouve que les membres de ce forum font justement preuve de retenue et du sens de la nuance, non ?

C'est plus clair ?
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