On en sait plus sur les classes "prépa lycée" : projets de décret et d'arrêté

On dirait que c'est la réunion du pire, ce truc : ceux qui ont besoin de renforcer les "fondamentaux" pour aller en 2nde GT ne vont pas le faire avec des projets thématiques à la noix, ils risquent au contraire de perdre leurs acquis au milieu du bougui boulga, et en effet ceux qui veulent aller en pro vont craquer. Donc en fait c'est pour personne, c'est juste bon à tous les pousser à la déscolarisation. Il risque d'y avoir une ambiance sympa dans ces classes... bon courage à ceux qui auraient l'intention d'y bosser.

Ganbatte a écrit:

Proflambdada a écrit:Au lieu de leur proposer (enfin) une sortie en 4ème pour une filière plus concrète, on leur rajoute un an.......

Il y a déjà la troisième prépa-métiers, qui marche très bien quand elle n'est pas traitée comme un dépotoir.

Oui c'est vrai mais bcp d'élèves en 3ème générale n'ont pas le niveau et n'ont pas forcément été orientés en prépa métier... Faute de place parfois. C'est eux qui vont payer tout cela. Une année en plus, c'est les assommer.

Proflambdada a écrit:C'est quand même fou qu'au ministère, ils n'aient pas réalisé cela. Oui il y  a des élèves assez forts qui vont en professionnel car ils ont un projet. Mais c'est la (grande) minorité. Ils veulent se convaincre qu'en professionnel, les élèves sont comme en général mais avec un projet semble-t-il. Ils sont vraiment déconnectés de la réalité. Un gosse qui n'a pas envie de travailler, qui en a marre du théorique, si tu lui remets un an.... C'est foutu ; il ne quittera pas le navire en terminale comme certains mais en première. Quand vont-ils accepter que tous les élèves ne sont pas faits pour les études ?

Les élèves qui n'auront pas le brevet, et ne voudront pas faire cette année supplémentaire (d'accord avec ce qui a été dit plus haut) iront faire un CAP.
La plupart du temps en alternance.
Autant d'élèves en moins dans le système...

Problème : qu'est-ce qui existe encore comme CAP ?
J'en connais quelques uns qui sont plutôt pour sortants de SEGPA, et d'autres assez sélectifs où il faut produire un dossier.
Y a-t-il encore des CAP dans l'industrie ?

Je suis dans un bassin d'emploi où il y a des emplois industriels, mais les entreprises veulent des sortants de bacs Pro...
Parfois, elles leur proposent des BTS industriels en alternance. Ce dispositif ne va-t-il pas assécher les bacs Pro ?

Ceci dit, si le DNB reste ce qu'il est, ce sont " les vraiment pas bons du tout" qui le ratent. Bref, le dispositif restera marginal ou court à l'échec.

Si le DNB redevient plus difficile à obtenir, sans bidouillage des notes de correction ou des compétences, si le taux de réussite baisse drastiquement, c'est là que les choses sérieuses commenceront...

Enfin, d'accord avec certains d'entre vous : mieux vaudra redoubler que d'entrer dans ce bidule.

Pour le système, l'intérêt des 8 h de méthodologie est que n'importe quelles matières en sous-service ou avides D'HS pourront les faire.

Petite question sûrement idiote, pardon : ces classes seront où ? Lycée ? Collège ?

Lycées

lene75 a écrit:bon courage à ceux qui auraient l'intention d'y bosser.

Je n’ai pas l’impression que ça s’adresse à des enseignants volontaires.

Proflambdada a écrit:Quand vont-ils accepter que tous les élèves ne sont pas faits pour les études ?

Quand ils accepteront que l'école n'est pas la poudre de perlimpinpin qui résoudra comme par magie le problème du chômage des jeunes.
Autrement dit, quand les poules auront des dents.

Merci  ; désolée de dire que cela me rassure (je suis en collège) ; je ne refais pas un an avec des 3ème (aussi sympathiques soient-ils) qui travaillent aussi peu, sans parler des lacunes... Je ne leur en veux pas mais je ne vois pas ce qu'ils feraient de plus l'année prochaine (surtout pour ceux qui louperont éventuellement le brevet, j'en aurai sûrement 3 ou 4). Qu'on les laisse donc dans une filière moins théorique, avec bcp de professionnel, ils réussiront sans aucun doute.

Mathador a écrit:

Proflambdada a écrit:Quand vont-ils accepter que tous les élèves ne sont pas faits pour les études ?

Quand ils accepteront que l'école n'est pas la poudre de perlimpinpin qui résoudra comme par magie le problème du chômage des jeunes.
Autrement dit, quand les poules auront des dents.

+ 1000

Je pense que l'idée, c'est aussi peut-être d'envoyer ces élèves en prépa lycée jusqu'à ce qu'ils aient 16 ans (ou proche) pour qu'ils puissent ensuite aller en apprentissage.

Chez nous en tout cas, les élèves qui redoublent en 3ème sont des élèves paumés, qui n'ont rien obtenu et qui attendent 1 année (peu motivés) pour partir en apprentissage. Ils sont trop jeunes à la fin de leur 1ère année de 3ème pour être apprenti. En général, ils ne parviennent pas à entrer en 2de GT ou pro.

Jenny a écrit:

lene75 a écrit:bon courage à ceux qui auraient l'intention d'y bosser.

Je n’ai pas l’impression que ça s’adresse à des enseignants volontaires.

Je parlais des élèves.

Et pendant ce temps, on ferme des Lycées Pro...
Ce gouvernement me débecte.

lene75 a écrit:

Jenny a écrit:

lene75 a écrit:bon courage à ceux qui auraient l'intention d'y bosser.

Je n’ai pas l’impression que ça s’adresse à des enseignants volontaires.

Je parlais des élèves.

Pour avoir exactement ce genre de profils en 2ndeGT et dans une proportion largement majoritaire, je ne suis pas sûre que la situation actuelle soit idéale.

Ça ne m’empêche pas de ne pas être convaincu par le projet sous cette forme là. Mais il faudrait réfléchir à ce qu’on fait de ces jeunes, qui ont un niveau très faible en fin de 3e et n’ont pas de projet adapté.

Excusez moi, mais j'ai buggé en voyant que le volume horaire indicatif était de 666... Je me suis dit que c'était un gag satanique....

Merci Henriette, tout d'abord.

Proflambdada a écrit:

Ganbatte a écrit:@henriette : ça m'apprendra à lire plus attentivement.

@Proflambdada : hors de ce cas bien particulier, une classe de transition plutôt qu'un redoublement qui ne marche quasiment jamais, c'est pas mal en soi je trouve.

Oui mais c'est faire fi d'un certain type d'élèves. J'ai des 3ème cette année qui ressemblent plus à des prépas métiers qu'à des 3ème filière général.. Une année en plus ne les fera pas plus bosser; et ils peuvent réussir en pro, vraiment, c'est plus adapté à leur profil (je le sais, je suis dans un collège qui fait aussi lycée pro). Cette année proposée en plus ne leur fera perdre qu'une année. Aucun intérêt je pense.  Oui pour celui qui veut à tout prix faire général, pourquoi pas (et encore) mais celui qui veut faire pro.....

C'est mon avis. C'est totalement idiot.
Je me fiche totalement que mes élèves de LP aient ou non le DNB.
Je voudrais d'abord que l'on supprime cette escroquerie d'AFFELNET.
Mais le Prince a parlé ! Les électeurs qui ne sont pas du tout concernés par cela sont contents, c'est le retour de l'autorité et de l'exigence !

Ganbatte a écrit:

Proflambdada a écrit:Au lieu de leur proposer (enfin) une sortie en 4ème pour une filière plus concrète, on leur rajoute un an.......

Il y a déjà la troisième prépa-métiers, qui marche très bien quand elle n'est pas traitée comme un dépotoir.

Nan, on ne peut pas leur proposer une voie préparant une orientation concrète en 4e car les professeurs étant totalement idiots ne savent pas détecter (sans des tests nationaux de positionnement ) qui va avoir ou non son DNB ! C'est comme si, en seconde bac pro, je ne savais que Is.... n'aurait jamais son bac et qu'il n'a rien à faire en bac pro.
Et je suis bien d'accord, il existe des prépa-métiers qui, si elles ne sont pas utilisées comme un dépotoir sont une véritable chance pour pas mal d'élèves. Cette classe, annonce magistrale du Prince, sera une classe poubelle alors que les soucis sont détectés par les collègues des collèges depuis longtemps.

ProvençalLeGaulois a écrit:Lycées

Elèves punis, professeurs punis.. élèves qui auraient pu entrer directement en LP, élèves condamnés.

Sinon y a la manif du 6 février ! Parce qu'il n'y a rien de plus urgent pour la rentrée 2024 !

Si les classes avaient pour vocation de remettre à niveau les élèves pour la 2nde GT, elles ne devraient contenir que le français et les mathématiques, soit ce qui pêche pour tous les élèves en échec au DNB.
Si on veut être fou, on rajoute l'histoire-géographie, à la rigueur... Le reste découlera lors de l'arrivée en 2nde GT.
Si les classes avaient pour vocation de remettre à niveau les élèves pour la 2nde PRO, elles ne devraient pas exister pour toutes les raisons citées plus haut.

Et on ne peut même pas dire que la finalité est d'inscrire davantage d'élèves en brevet pro, car selon les années, le sujet est plus difficile que le DNB général (en sciences physiques, du moins)

50% des élèves qui ratent le DNB dans mon collège ne seraient même pas capable de réussir le CFG...

Lord Steven a écrit:Excusez moi, mais j'ai buggé en voyant que le volume horaire indicatif était de 666... Je me suis dit que c'était un gag satanique....

Pareil... je me suis demandé si la source n'était pas le Gorafi.

Cela se fera sans moyens supplémentaires, je suppose.
Disparitions d'options et de groupes en vue, comme d'habitude,.

julilibulle a écrit:Je pense que l'idée, c'est aussi peut-être d'envoyer ces élèves en prépa lycée jusqu'à ce qu'ils aient 16 ans (ou proche) pour qu'ils puissent ensuite aller en apprentissage.

Chez nous en tout cas, les élèves qui redoublent en 3ème sont des élèves paumés, qui n'ont rien obtenu et qui attendent 1 année (peu motivés) pour partir en apprentissage. Ils sont trop jeunes à la fin de leur 1ère année de 3ème pour être apprenti. En général, ils ne parviennent pas à entrer en 2de GT ou pro.

Je pense que c'est le but de ce dispositif. Apprentissage à gogo ( sans s ou avec s).

Volonté du Prince, affichage public, débrouillez-vous ensuite.
Dommage pour les élèves.
Ce qui importe, ce sont les élections !

zigmag17 a écrit:

julilibulle a écrit:Je pense que l'idée, c'est aussi peut-être d'envoyer ces élèves en prépa lycée jusqu'à ce qu'ils aient 16 ans (ou proche) pour qu'ils puissent ensuite aller en apprentissage.

Chez nous en tout cas, les élèves qui redoublent en 3ème sont des élèves paumés, qui n'ont rien obtenu et qui attendent 1 année (peu motivés) pour partir en apprentissage. Ils sont trop jeunes à la fin de leur 1ère année de 3ème pour être apprenti. En général, ils ne parviennent pas à entrer en 2de GT ou pro.

Je pense que c'est le but de ce dispositif. Apprentissage à gogo ( sans s ou avec s).

Pour l'apprentissage il faut un patron et l'idée d'un métier (ou plutôt l'inverse).
Une de mes meilleures élèves de bac pro n'avait pas obtenu son Brevet.
On lui aurait donc interdit l'entrée en bac pro ? On l'aurait confinée dans une classe relai ?

Jacq a écrit:

zigmag17 a écrit:

julilibulle a écrit:Je pense que l'idée, c'est aussi peut-être d'envoyer ces élèves en prépa lycée jusqu'à ce qu'ils aient 16 ans (ou proche) pour qu'ils puissent ensuite aller en apprentissage.

Chez nous en tout cas, les élèves qui redoublent en 3ème sont des élèves paumés, qui n'ont rien obtenu et qui attendent 1 année (peu motivés) pour partir en apprentissage. Ils sont trop jeunes à la fin de leur 1ère année de 3ème pour être apprenti. En général, ils ne parviennent pas à entrer en 2de GT ou pro.

Je pense que c'est le but de ce dispositif. Apprentissage à gogo ( sans s ou avec s).

Pour l'apprentissage il faut un patron et l'idée d'un métier (ou plutôt l'inverse).
Une de mes meilleures élèves de bac pro n'avait pas obtenu son Brevet.
On lui aurait donc interdit l'entrée en bac pro ? On l'aurait confinée dans une classe relai ?

Tout à fait d'accord. Mais ça ne gêne aucunement ce gouvernement. Croit-il vraiment qu'en mai/juin dès l'année prochaine si la réforme voit le jour, les élèves de terminale bac pro désireux de travailler après l'obtention de leur diplôme iront en stage, c'est-à-dire en même temps que les élèves de seconde et que tous ces élèves trouveront les tuteurs pour les accompagner? C'est l'intention qui est là; le reste... Et l'intention est bien de fabriquer des exécutants dociles à la merci de la future "élite".

zigmag17 a écrit:

Jacq a écrit:

zigmag17 a écrit:

julilibulle a écrit:Je pense que l'idée, c'est aussi peut-être d'envoyer ces élèves en prépa lycée jusqu'à ce qu'ils aient 16 ans (ou proche) pour qu'ils puissent ensuite aller en apprentissage.

Chez nous en tout cas, les élèves qui redoublent en 3ème sont des élèves paumés, qui n'ont rien obtenu et qui attendent 1 année (peu motivés) pour partir en apprentissage. Ils sont trop jeunes à la fin de leur 1ère année de 3ème pour être apprenti. En général, ils ne parviennent pas à entrer en 2de GT ou pro.

Je pense que c'est le but de ce dispositif. Apprentissage à gogo ( sans s ou avec s).

Pour l'apprentissage il faut un patron et l'idée d'un métier (ou plutôt l'inverse).
Une de mes meilleures élèves de bac pro n'avait pas obtenu son Brevet.
On lui aurait donc interdit l'entrée en bac pro ? On l'aurait confinée dans une classe relai ?

Tout à fait d'accord. Mais ça ne gêne aucunement ce gouvernement. Croit-il vraiment qu'en mai/juin dès l'année prochaine si la réforme voit le jour, les élèves de terminale bac pro désireux de travailler après l'obtention de leur diplôme iront en stage, c'est-à-dire en même temps que les élèves de seconde et que tous ces élèves trouveront les tuteurs pour les accompagner? C'est l'intention qui est là; le reste... Et l'intention est bien de fabriquer des exécutants dociles à la merci de la future "élite".

Non. L'objectif de Macron-Attal est d'avoir des pourcentages d'heures non remplacées au minima pour le LG et tant pis si les patrons sont pris uniquement pour des agents de gardiennage. Pour le LP c'est la même chose. Comme leur stupidité de CCF à l'infini occupe les collègues du public durant des semaines il faut occuper les élèves. Comme il faut éviter que les élèves de LP se sauvent vers les boulots, notamment au noir, il faut les occuper avec un petit financement. Tout cela c'est de la politique de gribouille.
Ce n'est pas de Stan, de l'Ecole alsacienne, de l'ENA, d'où que vous voulez, qu'on en peut comprendre cela. Mais ils sont tranquilles, tout cela est transcrit dans les médias par des gens qui sortent d'écoles de communication.

Jacq a écrit:

zigmag17 a écrit:

Jacq a écrit:

zigmag17 a écrit:

Je pense que c'est le but de ce dispositif. Apprentissage à gogo ( sans s ou avec s).

Pour l'apprentissage il faut un patron et l'idée d'un métier (ou plutôt l'inverse).
Une de mes meilleures élèves de bac pro n'avait pas obtenu son Brevet.
On lui aurait donc interdit l'entrée en bac pro ? On l'aurait confinée dans une classe relai ?

Tout à fait d'accord. Mais ça ne gêne aucunement ce gouvernement. Croit-il vraiment qu'en mai/juin dès l'année prochaine si la réforme voit le jour, les élèves de terminale bac pro désireux de travailler après l'obtention de leur diplôme iront en stage, c'est-à-dire en même temps que les élèves de seconde et que tous ces élèves trouveront les tuteurs pour les accompagner? C'est l'intention qui est là; le reste... Et l'intention est bien de fabriquer des exécutants dociles à la merci de la future "élite".

Non. L'objectif de Macron-Attal est d'avoir des pourcentages d'heures non remplacées au minima pour le LG et tant pis si les patrons sont pris uniquement pour des agents de gardiennage. Pour le LP c'est la même chose. Comme leur stupidité de CCF à l'infini occupe les collègues du public durant des semaines il faut occuper les élèves. Comme il faut éviter que les élèves de LP se sauvent vers les boulots, notamment au noir, il faut les occuper avec un petit financement. Tout cela c'est de la politique de gribouille.
Ce n'est pas de Stan, de l'Ecole alsacienne, de l'ENA, d'où que vous voulez, qu'on en peut comprendre cela. Mais ils sont tranquilles, tout cela est transcrit dans les médias par des gens qui sortent d'écoles de communication.

Une obsession chez ces décideurs : en donner le moins à ceux qui ont le moins, et donc le pendant : en donner le plus à ceux qui ont le plus.
Macron a commencé par supprimer l' ISF et EN MEME TEMPS  raboter les APL. Chercher l'erreur. Ça devait ruisseler.
Et bien d'autres. Leur cage de verre les protège bien : éloignement des pauvres, réseaux, oreilles attentives des puissants, etc.
Le ruissellement, c'est nouveau, se fait à l'envers. Exploit macronien. Du jamais vu.
Avec le développement de l'apprentissage, les investisseurs privés se lancent dans l'apprentissage et des écoles payantes, chères, au détriment de l'université qui forme , encore et pour combien de temps, des gens de qualité à un prix modique. Je vois ces écoles fleurir autour de chez moi.
Pour le lep, la dégringolade est plus lointaine ( etacceleree depuis 2009) , mais là  c'est le massacre d'abord pour les élèves et enseignants,  puis pour les entreprises et in fine, les consommateurs.

Je me demande si l'appellation même de ce dispositif n'est pas déjà une agression contre les classes prépas (les CPGE, les vraies).

C'est une honte d'appeler un tel dispositif "prépa", car à part une catastrophe de plus, cela ne semble rien préparer de sérieux.

J'ai pensé la même chose. Et venant de ceux qui ont osé récupérer l'acronyme CNR pour leur programme, rien de surprenant : aucune vergogne.