Re: "Pas de moyens ? Le 26 février, le 93 ne fait pas la rentrée !"

C'est de la Gestion ça ? j'ai bien fait de sécher.

profs( a écrit:Je peux comprendre qu'ils veuillent davantage de moyens, comme tout le monde d'ailleurs.
Toutefois, à l'instar des millions et des millions déversés dans les politiques de la ville, cela ne changera rien et il en faudra d'autres dans peu de temps.
Ils veulent davantage de remplaçants (par exemple) pour compenser les absences mais qui remplacera les remplaçants ?
Ils se plaignent aussi de résultats plus faibles aux examens ? Et encore, il a été instauré le contrôle continu, sinon cela serait probablement pire

Bref, ils ont bien entendu le droit de demander mais les moyens ne sont pas illimités et encore une fois cela ne changera pas grand chose à la situation.

"Ils" (enfin, tes collègues du 9-3 mobilisés) te remercient pour ton commentaire expert, neutre et encourageant.

Si jamais...:

Baldred a écrit:C'est de la Gestion ça ? j'ai bien fait de sécher.

Spoiler:

profs( a écrit:Je peux comprendre qu'ils veuillent davantage de moyens, comme tout le monde d'ailleurs.
Toutefois, à l'instar des millions et des millions déversés dans les politiques de la ville, cela ne changera rien et il en faudra d'autres dans peu de temps.
Ils veulent davantage de remplaçants (par exemple) pour compenser les absences mais qui remplacera les remplaçants ?
Ils se plaignent aussi de résultats plus faibles aux examens ? Et encore, il a été instauré le contrôle continu, sinon cela serait probablement pire

Bref, ils ont bien entendu le droit de demander mais les moyens ne sont pas illimités et encore une fois cela ne changera pas grand chose à la situation.

Si les collèges des autres départements se mobilisaient autant, ça fait belle lurette que nous aurions obtenu beaucoup de choses (salaires et moyens). Et je ne parle pas que de ce mouvement, mais aussi des précédents, par exemple au moment où les profs de philosophie refusaient de corriger le BAC.

Mais, sinon, tu proposes quoi ? Qu'on accepte ce qui n'est pas acceptable ? C'est ce que beaucoup font... Mais, moi, je dors mieux dans la lutte.

Je suppose que tu connais bien le département et la situation précise des établissements ici pour rédiger un tel commentaire.

Des millions déversés sur le 93, sans rire : pas par l'EN en tout cas — car comparativement, on file plus de crédits par tête de pipe, on remplace plus, on a des profs plus stables et des bahuts avec options, projets etc. plus dans les zones favorisées qu'ailleurs… Comme si on allait gaspiller un pognon de dingue pour des gosses qui préfèrent exiger un abonnement Netflix à leurs parents au lieu de manger des pommes bio en attendant de porter un uniforme. Ça se saurait…

C'est en effet difficile à estimer, mais les tentatives de calcul ont montré qu'un élève REP + coûte moins cher qu'un élève de centre ville favorisé, notamment parce que les enseignants y sont plus avancés dans la carrière, plus certifiés et plus agrégés.

En terme de moyens, il est probable qu'il existe une inégalité qui va jusqu'à la contre-progressivité.

beaverforever a écrit:C'est en effet difficile à estimer, mais les tentatives de calcul ont montré qu'un élève REP + coûte moins cher qu'un élève de centre ville favorisé, notamment parce que les enseignants y sont plus avancés dans la carrière, plus certifiés et plus agrégés.

En terme de moyens, il est probable qu'il existe une inégalité qui va jusqu'à la contre-progressivité.

En référence dans l'article mis en spoiler plus haut - https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/cec/l15b1014_rapport-information# :
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/cec/l15b1014_rapport-information#_Toc256000025

"La souffrance au travail des personnels de l’État
Les agents de l’État subissent la défaillance de l’action publique. Leur souffrance au travail est multiforme et se manifeste en Seine-Saint-Denis de manière aiguë. Le sentiment de perte de sens de la mission est partagé par le policier face aux multirécidivistes provocateurs, par le juge des enfants dans l’incapacité de faire exécuter des mesures urgentes d’assistance éducative, par l’enseignant confronté au désengagement de nombreux parents. À cette incapacité à mener à bien la mission, s’ajoute un climat de violence chronique où menaces et intimidations à l’encontre de toute autorité sont quotidiennes.
[...]"

Bravo aux collègues.

profs( a écrit:Ils se plaignent aussi de résultats plus faibles aux examens ? Et encore, il a été instauré le contrôle continu, sinon cela serait probablement pire

Contrôle continu qui n'avantage pas tous les profils d'élèves loin de là. Je t'invite d'ailleurs à regarder les résultats du bac STMG de l'an dernier.
Pour travailler avec des décrocheurs, l'ancienne formule leur laissait plus de chance. idem pour des triplants qui gardent leur contrôle continu de 1re et se le traînent comme un boulet. Pour les élèves très stressés, c'est compliqué aussi.

Il faut mettre des moyens là où ils sont le plus nécessaire et je ne pense pas que ça coûte plus cher à moyen terme. 100 000 décrocheurs par an, ça coûte cher.

Surtout, au-delà des postes de profs et de remplaçants, nous demandons plus de CPE (1 seul CPE pour 700+ élèves c'est très fréquent ici), plus d'AED, plus d'AESH, des locaux salubres...

Et évidemment qu'il y a des situations dramatiques hors du 93 également, mais on ne demande qu'à être rejoints dans la lutte ^^

Enfin, les profs du 93 sont engagés pour un plan d'urgence pour le département mais aussi contre le choc des savoirs, qui concernera tout le monde.

Tout mon soutien en tout cas même si je n’y enseigne pas. Bravo à vous !

Soutien à votre action !

Bravo à vous tous, @Myrrha !

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/02/28/en-seine-saint-denis-les-enseignants-demandent-un-plan-d-urgence-face-au-manque-de-moyens_6219093_3224.html

Anaïs Giroux, professeure d’anglais au collège Langevin-Wallon, à Rosny-sous-Bois, et membre de la CGT Educ’action, dénonce des classes surchargées, des salles trop petites… Une situation qui a poussé l’enseignante à se mobiliser. « Quand je suis arrivée il y a huit ans, c’était exceptionnel d’avoir des classes à plus de vingt-trois élèves. Aujourd’hui, c’est exceptionnel d’en avoir en dessous de vingt-huit. » Depuis la rentrée, une partie des 6e et des 3e n’ont pas eu de cours d’anglais, faute de professeurs.
Au collège Jean-Baptiste-Clément, à Dugny, les grévistes étaient également nombreux lundi et mardi. Dans un communiqué, le personnel mobilisé, dénonce la vétusté des bâtiments : des fenêtres qui ne ferment pas, des cafards dans les bâtiments, des stores cassés… « Quand je suis arrivée il y a quinze ans, j’étais déjà choquée par l’état du bâti. Depuis rien n’a changé », note une enseignante, qui ne souhaite pas donner son nom, et qui rappelle que cette problématique touche l’ensemble du département.

Quand on pense que des millions, que dis-je des milliards ont ruisselé sur ce département, on se dit que sans tout ce pognon de dingue, il y aurait quoi ? Une épidémie de peste, une famine et des loups dévorant des enfants, probablement…
Le tableau brossé par les collègues est édifiant : trop, c'est trop.

J'ai travaillé plus de 20 ans en Seine-Saint-Denis et ai changé d'académie il y a 3 ans.

A mon arrivée dans mon nouvel établissement et après 3 rentrées dans mon nouveau département, je ne peux que constater combien les conditions d'études et d'enseignement dans le 93 sont effectivement difficiles et révoltantes tant l'abandon de l’État est flagrant et combien les luttes passées et à venir sont nécessaires là-bas encore plus qu'ailleurs.

Courage et merci les collègues, je vous/nous souhaite une mobilisation victorieuse.

Mon collège est peu mobilisé voire pas du tout (comme d'hab), donc je viens de verser 100€ sur notre caisse de grève (celle pour les adhérents de mon syndicat).

Madame_Prof a écrit:Si les collèges des autres départements se mobilisaient autant, ça fait belle lurette que nous aurions obtenu beaucoup de choses (salaires et moyens). Et je ne parle pas que de ce mouvement, mais aussi des précédents, par exemple au moment où les profs de philosophie refusaient de corriger le BAC.

Je confirme.

Mais pourquoi est-ce que je suis parti... "Pas de moyens ? Le 26 février, le 93 ne fait pas la rentrée !" - Page 2 3124307355

Bonnes luttes au collègues ! aai

"Pas de moyens ? Le 26 février, le 93 ne fait pas la rentrée !" - Page 2 2137914229

TrucOuBidule a écrit:

profs( a écrit:Je peux comprendre qu'ils veuillent davantage de moyens, comme tout le monde d'ailleurs.
Toutefois, à l'instar des millions et des millions déversés dans les politiques de la ville, cela ne changera rien et il en faudra d'autres dans peu de temps.
Ils veulent davantage de remplaçants (par exemple) pour compenser les absences mais qui remplacera les remplaçants ?
Ils se plaignent aussi de résultats plus faibles aux examens ? Et encore, il a été instauré le contrôle continu, sinon cela serait probablement pire

Bref, ils ont bien entendu le droit de demander mais les moyens ne sont pas illimités et encore une fois cela ne changera pas grand chose à la situation.

"Ils" (enfin, tes collègues du 9-3 mobilisés) te remercient pour ton commentaire expert, neutre et encourageant.
Si jamais...:

Baldred a écrit:C'est de la Gestion ça ? j'ai bien fait de sécher.

Spoiler:

Ce qui confirme que la décentralisation, voulue naguère par quasi tous les partis de gauche et les syndicats proches donc la majorité, est une belle sottise contre les conditions égales de fonctionnement : quand il y a trop d'élèves par classe, c'est la faute de l'État, quand il y a des conditions matérielles calamiteuses, c'est le fait (pas la faute) du département qui n'a pas assez d'argent pour gérer l'aide sociale et l'école correctement ; par exemple, la dépense du département par habitant en Seine st Denis est grosso modo celle de l'Ille et Vilaine, mais avec ce montant évidemment, la Seine st Denis ne peut pas gérer correctement ses collèges une fois qu'elle a dû financer l'aide sociale. Quand enfin il manque des professeurs d'Anglais, c'est parce que un étudiant d'anglais de haut vol ne peut choisir d'être payé à enseigner que s'il a une vocation sacerdotale, un héritage ou un conjoint argenté. Là c'est de nouveau un problème étatique relevant de la politique salariale.

Il va falloir que nous nous remettions d'équerre dans un mouvement comme celui-là pour bien sérier les causes des manquements aux obligations scolaires des pouvoirs publics et voir qui est responsable de quoi. Certaines choses peuvent être acquises en tapant sur le gouvernement avec un tel mouvement (les postes, le nombre d'élèves par classe), certaines choses supposent une refonte totale de l'argent public (décentralisation à remplacer par la déconcentration), d'autres un coup d'arrêt au décrochage salarial (à faire immédiatement, mais dont les effets ne seront pas immédiats).

Je pense qu'il faut suivre les collègues de Seine st Denis sur ce que nous avons tous en commun dans le pays : les postes, le nombre d'élèves par classe, des paies faisant fuir.
Mais pour les conditions matérielles des établissements, avec la décentralisation (stupidement) gravée dans la Constitution, je ne vois pas comment résoudre les inégalités, pourtant criantes, à court terme. Or celles-ci détournent des collègues d'aller travailler dans des départements sans matériel et locaux corrects, et aggravent des inégalités dans le nombre d'enseignants disponibles et, partant, le nombre d'élèves par classe, qui, à son tour fait fuir plus qu'ailleurs. S'en prendre au seul gouvernement sur ce point ne suffira pas, même s'il faut le faire.

Merci, @TrucOuBidule.

Pour info, semaine du 4 au 9 mars : :

Des chiffres sur les taux de mobilisation ?
En espérant que nous serons d'autres à pouvoir suivre le pas des collègues...

Bravo !

Austrucheerrante a écrit:Des chiffres sur les taux de mobilisation ?
En espérant que nous serons d'autres à pouvoir suivre le pas des collègues...

C'est difficile de sortir des chiffres, c'est surtout que selon nos EDT ou statuts etc, on peut ou pas être gréviste, pour les mobilisés depuis le 26.
On est dans le temps de l'extension de la mobilisation (tournées pour informer, AG pour décider comment se coordonner puis fixation de date de manif - nous on a fixé le jeudi 7 mars pour essayer de convaincre les collègues tièdes voire pas concernés ( Rolling Eyes

!))
Je dis cela parce que je suis dans un bahut un peu mort, mais comme d'autres et que c'est dur de faire grève seul ou à 2.
Ou alors, si c'est le cas, il ne faut vraiment pas hésiter à se rendre en AG dans une autre commune ou d'un autre étab.
Ça remonte le moral, ça crée du contact, et on peut se partager les tâches à faire.
Parce qu'en vrai, on est "plein plein de quelques-uns" dans quasi tous les bahuts (vrai que ça démarre fort plutôt par les collèges, mais l'enjeu de cette 2nde semaine est de rallier les PE et les parents et ça, ça dépend des lieux voire de la couleur de la mairie pour pouvoir se réunir).

TrucOuBidule a écrit:

Austrucheerrante a écrit:Des chiffres sur les taux de mobilisation ?
En espérant que nous serons d'autres à pouvoir suivre le pas des collègues...

C'est difficile de sortir des chiffres, c'est surtout que selon nos EDT ou statuts etc, on peut ou pas être gréviste, pour les mobilisés depuis le 26.
On est dans le temps de l'extension de la mobilisation (tournées pour informer, AG pour décider comment se coordonner puis fixation de date de manif - nous on a fixé le jeudi 7 mars pour essayer de convaincre les collègues tièdes voire pas concernés ( !))
Je dis cela parce que je suis dans un bahut un peu mort, mais comme d'autres et que c'est dur de faire grève seul ou à 2.
Ou alors, si c'est le cas, il ne faut vraiment pas hésiter à se rendre en AG dans une autre commune ou d'un autre étab.
Ça remonte le moral, ça crée du contact, et on peut se partager les tâches à faire.
Parce qu'en vrai, on est "plein plein de quelques-uns" dans quasi tous les bahuts (vrai que ça démarre fort plutôt par les collèges, mais l'enjeu de cette 2nde semaine est de rallier les PE et les parents et ça, ça dépend des lieux voire de la couleur de la mairie pour pouvoir se réunir).

Merci TrucOuBidule. J'espère que tout cela pourra tenir (et plus !) au moins jusqu'à la rentrée de toutes les zones, voire la journée du 19 mars.

Bravo aux collègues et courage.

Il y avait eu un mouvement de ce type en 1998, alors que déjà, la Seine Saint Denis était sous dotée, ce que niait le ministère (Allègre).
La grève a été longue, avec occupation des établissements etc, et au final, ce sont les manifestations à Paris qui ont fait la différence, avec un "plan de rattrapage" qui donnait au moins la satisfaction de la reconnaissance du manque de moyens (et du mensonge des décideurs).
https://www.lesechos.fr/1998/04/la-greve-des-enseignants-et-des-eleves-setend-dans-le-departement-de-seine-saint-denis-789626.

Pèp a écrit:Bravo aux collègues et courage.

Il y avait eu un mouvement de ce type en 1998, alors que déjà, la Seine Saint Denis était sous dotée, ce que niait le ministère (Allègre).
La grève a été longue, avec occupation des établissements etc, et au final, ce sont les manifestations à Paris qui ont fait la différence, avec un "plan de rattrapage" qui donnait au moins la satisfaction de la reconnaissance du manque de moyens (et du mensonge des décideurs).
https://www.lesechos.fr/1998/04/la-greve-des-enseignants-et-des-eleves-setend-dans-le-departement-de-seine-saint-denis-789626.

Tout à fait.
Mon collège n'aurait pas été classé en ZEP sans ce mouvement de 98 (et là, on est seulement REP avec un IPS vers 75)

Sinon, ce matin (à partir de 7min10) sur France Inter : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-7-10/le-7-10-du-lundi-04-mars-2024-8955637