Quand des collégiens du 93 font appel à des cagnotes en ligne pour partir en voyage scolaire...

Jenny a écrit:Et dans un établissement où la quasi-totalité des familles ont peu de moyens ?

Visiblement,dans cet établissement,les familles sont défavorisées puisqu' elles ne peuvent financer le voyage.

Hélips : Je ne serais pas contre (sans forcément aller jusqu'à un voyage par an et par classe).

Sur l'inégalité qui ne serait pas nouvelle, je suis d'accord avec Ha@_x. C'est surprenant, parce que, pour ce que j'en vois, ce n'est pas un souci de financer des sorties, projets et voyages en éducation prioritaire. Et que pour les bahuts que je connais, j'ai souvent vu plus de voyages dans les établissements difficiles.

Tiny : C'est bien le problème... et c'est pour ça que ce genre de trucs n'est pas une solution souhaitable.

Quand à financer ma place, on ne me l'a jamais faite (et là, franchement, il ne faudrait pas compter sur moi).

Clecle78 a écrit:

Manu7 a écrit:

Clecle78 a écrit:

Manu7 a écrit:Pour la part des accompagnateurs, je constate moi aussi que de plus en plus de personnes demandent des comptes et pas seulement les parents. Tout cela est scandaleux. Déjà on sait que parfois les professeurs doivent donner une participation et c'est délirant. Surtout quand les participations ne sont pas les mêmes suivant les rôles des profs, en clair c'est gratuit pour le prof organisateur qui parfois est rémunéré par ailleurs !!! Mais, souvent on voudrait faire croire que le coût de revient pour un prof est le même que pour un élève. C'est totalement faux. La plupart des centres d'accueil et des lieux visités offrent la gratuité pour les accompagnateurs. Et pour les cars c'est un forfait donc c'est assez délirant de diviser ce forfait par le nombre de personnes, pour une raison simple, le transporteur n'acceptera jamais que les élèves soient seuls dans le car pendant que les profs se déplacent par leur propre moyen...

Demander si les profs participe aux frais c'est un peu comme si on demandait au guide d'un musée s'il a bien payé son billet.

C'est la faute des fédérations de parents d'élèves qui ont exigé la suppression des gratuités enseignants il y a une quinzaine d'années. Demander aux accompagnateurs de participer financièrement c'est du même tonneau que leur souhaiter bonnes vacances ...

Je ne vois pas comment les fédérations de parents pourraient modifier les tarifs dans les centres d'accueils et encore moins les musées. Je n'ai pas encore vu un musée faire payer les accompagnateurs et jusqu'à présent les centres d'accueil où nous allons (avec mon collège) propose toujours la gratuité pour un certain nombre d'accompagnateurs en fonction du nombre d'élèves, car eux aussi ils exigent souvent un taux d'encadrement minimal dans leur règlement.
Mais je suppose que certains établissements peuvent se laisser dicter leur conduite en divisant le coût total par le nombre de participant en incluant les profs ce qui est délirant.
Si vraiment on veut jouer au jeu du plus c.. alors il faudrait tout prendre en compte et en particulier toutes les heures de surveillance la nuit. Et là les associations de parents seraient sans doute calmées car si on comptait vraiment les heures et bien on devraient tout simplement payer les profs en plus !!!

En ce qui concerne les établissements scolaires publics pour les voyages, c'est la loi. C'est ce que je t'ai redit plusieurs fois et que tu ne sembles pas vouloir comprendre.  Il ne s'agit pas d'un choix des établissements, ils n'ont tout simplement plus le droit d'appliquer des gratuités.

Si si j'ai bien compris mais c'est tout simplement scandaleux car n'oublions pas que la plupart des musées où nous allons c'est gratuit avec le pass éducation donc ce n'est pas une gratuité déguisée. Et le fait que l'administration aie baissé les bras face aux fédérations de parents d'élèves ne prouvent pas que c'est juste. Cela prouve surtout qu'on reconnait officiellement que les profs sont en vacances et qu'ils doivent payer leur part !!!

Dans mon collège, des parents ont bien essayé de jouer à ce petit jeu mais comme on demande nettement moins que le coût réel et bien ils ont été calmé.

Et les fédérations savent aussi que généralement les conducteurs de cars ont aussi des gratuités pour les visites et l'accueil dans les centres. Il faudrait peut-être aussi le signaler ? Et parfois, le centre d'accueil met à notre disposition un animateur qui fait office de guide et il nous accompagne dans le car faut-il lui aussi le compter car il occupe bien une place dans le car ?
Je ne comprends même pas comment on peut légalement considérer qu'une gratuité n'est pas une gratuité.

Si jamais un jour, on me demande de payer pour une sortie dans un musée ou un pièce de théâtre, et bien je refuserai d'accompagner. Je ne comprends même pas que des profs puissent payer pour une sortie ???

Parfois, je me demande vraiment pourquoi certains collègues organisent encore des voyages. Mais bon, je suis bien assez fou pour accompagner donc je ne vois pas la poutre dans mon œil, voire les 2 poutres, car cette année je fais encore 2 voyages pour faire plaisir aux élèves et aussi aux organisateurs...

Prendre en compte le coût de revient de la présence des profs, c'est vraiment un gros délire. C'est un peu comme demander une réduction dans un internat en prenant en compte la présence des surveillants qui comme chacun sait dorment gratuitement aux frais de la princesse dans l'internat ou même remarque pour la nourriture, si jamais des personnes se disent que oui la nourriture ne devrait pas être gratuite et bien on rappellera que si des surveillants doivent manger en même temps que les élèves qu'ils surveillent alors ils ne doivent pas payer cette nourriture.

L'administration a baissé son pantalon, mais au final, est-ce bien légal tout cela ? Si on demande vraiment à certains profs de payer leur part, je me demande ce que pourrait en penser un tribunal administratif ? Payer son repas ou le gîte alors qu'on est surveillant et responsable des élèves c'est très limite et probablement illégal. Même chose pour un musée surtout s'il est gratuit quand on le visite seul... Et pour le car même chose, j'ai de sérieux doutes.
Pour les repas, je suis assez sûr de moi car je suis dans le CSE et c'est écrit dans la convention collective. Si on doit surveiller les élèves pendant le repas alors on ne peut pas nous demander de le payer ou alors on ne surveille pas mais dans un voyage scolaire c'est interdit... On devrait même nous offrir systématiquement un pique-nique dans les sorties avec pique-nique.

@Manu7:
https://eduscol.education.fr/document/52179/download?attachment#page10
Ça fait au moins dix ans que les gratuités accordées sont intégrées dans le budget global.

Manu7 a écrit:

Clecle78 a écrit:

Manu7 a écrit:

Clecle78 a écrit:
C'est la faute des fédérations de parents d'élèves qui ont exigé la suppression des gratuités enseignants il y a une quinzaine d'années. Demander aux accompagnateurs de participer financièrement c'est du même tonneau que leur souhaiter bonnes vacances ...

Je ne vois pas comment les fédérations de parents pourraient modifier les tarifs dans les centres d'accueils et encore moins les musées. Je n'ai pas encore vu un musée faire payer les accompagnateurs et jusqu'à présent les centres d'accueil où nous allons (avec mon collège) propose toujours la gratuité pour un certain nombre d'accompagnateurs en fonction du nombre d'élèves, car eux aussi ils exigent souvent un taux d'encadrement minimal dans leur règlement.
Mais je suppose que certains établissements peuvent se laisser dicter leur conduite en divisant le coût total par le nombre de participant en incluant les profs ce qui est délirant.
Si vraiment on veut jouer au jeu du plus c.. alors il faudrait tout prendre en compte et en particulier toutes les heures de surveillance la nuit. Et là les associations de parents seraient sans doute calmées car si on comptait vraiment les heures et bien on devraient tout simplement payer les profs en plus !!!

En ce qui concerne les établissements scolaires publics pour les voyages, c'est la loi. C'est ce que je t'ai redit plusieurs fois et que tu ne sembles pas vouloir comprendre.  Il ne s'agit pas d'un choix des établissements, ils n'ont tout simplement plus le droit d'appliquer des gratuités.

Si si j'ai bien compris mais c'est tout simplement scandaleux car n'oublions pas que la plupart des musées où nous allons c'est gratuit avec le pass éducation donc ce n'est pas une gratuité déguisée. Et le fait que l'administration aie baissé les bras face aux fédérations de parents d'élèves ne prouvent pas que c'est juste. Cela prouve surtout qu'on reconnait officiellement que les profs sont en vacances et qu'ils doivent payer leur part !!!

Dans mon collège, des parents ont bien essayé de jouer à ce petit jeu mais comme on demande nettement moins que le coût réel et bien ils ont été calmé.

Et les fédérations savent aussi que généralement les conducteurs de cars ont aussi des gratuités pour les visites et l'accueil dans les centres. Il faudrait peut-être aussi le signaler ? Et parfois, le centre d'accueil met à notre disposition un animateur qui fait office de guide et il nous accompagne dans le car faut-il lui aussi le compter car il occupe bien une place dans le car ?
Je ne comprends même pas comment on peut légalement considérer qu'une gratuité n'est pas une gratuité.

Si jamais un jour, on me demande de payer pour une sortie dans un musée ou un pièce de théâtre, et bien je refuserai d'accompagner. Je ne comprends même pas que des profs puissent payer pour une sortie ???

Parfois, je me demande vraiment pourquoi certains collègues organisent encore des voyages. Mais bon, je suis bien assez fou pour accompagner donc je ne vois pas la poutre dans mon œil, voire les 2 poutres, car cette année je fais encore 2 voyages pour faire plaisir aux élèves et aussi aux organisateurs...

Prendre en compte le coût de revient de la présence des profs, c'est vraiment un gros délire. C'est un peu comme demander une réduction dans un internat en prenant en compte la présence des surveillants qui comme chacun sait dorment gratuitement aux frais de la princesse dans l'internat ou même remarque pour la nourriture, si jamais des personnes se disent que oui la nourriture ne devrait pas être gratuite et bien on rappellera que si des surveillants doivent manger en même temps que les élèves qu'ils surveillent alors ils ne doivent pas payer cette nourriture.

L'administration a baissé son pantalon, mais au final, est-ce bien légal tout cela ? Si on demande vraiment à certains profs de payer leur part, je me demande ce que pourrait en penser un tribunal administratif ? Payer son repas ou le gîte alors qu'on est surveillant et responsable des élèves c'est très limite et probablement illégal. Même chose pour un musée surtout s'il est gratuit quand on le visite seul... Et pour le car même chose, j'ai de sérieux doutes.
Pour les repas, je suis assez sûr de moi car je suis dans le CSE et c'est écrit dans la convention collective. Si on doit surveiller les élèves pendant le repas alors on ne peut pas nous demander de le payer ou alors on ne surveille pas mais dans un voyage scolaire c'est interdit... On devrait même nous offrir systématiquement un pique-nique dans les sorties avec pique-nique.

Non les professeurs ne paient pas leur part ! C'est l'établissement qui doit la payer sur ses fonds propres et donc ça lui coûte très cher. Mais tu as raison sur le fond. C'est scandaleux de la part des fédérations  de parents, qui au bout du compte paient quand même. C'est juste moins voyant. Et ça en dit long sur leur respect des professeurs accompagnateurs.

Provence a écrit:@Manu7:
https://eduscol.education.fr/document/52179/download?attachment#page10
Ça fait au moins dix ans que les gratuités accordées sont intégrées dans le budget global.

Il faudrait que les voyagistes fassent une part élèves et une part accompagnateurs moins élevée du coup dans leur budget, ce que je n'ai jamais vu faire.

elisa18 a écrit:

Provence a écrit:@Manu7:
https://eduscol.education.fr/document/52179/download?attachment#page10
Ça fait au moins dix ans que les gratuités accordées sont intégrées dans le budget global.

Il faudrait que les voyagistes fassent une part élèves et une part accompagnateurs moins élevée du coup dans leur budget, ce que je n'ai jamais vu faire.

Je passe rarement par un voyagiste. Nous calculons le budget total et il est divisé par le nombre de participants, accompagnateurs y compris. Cette part est prise en charge par l’établissement.

Selon les contraintes, il est nécessaire de passer par un voyagiste (avant pour l'appel d'offre, maintenant pour Erasmus), mais il est anormal de diviser par le nombre de participants, puisque la part accompagnateurs est moins chère avec les gratuités....

elisa18 a écrit:Selon les contraintes, il est nécessaire de passer par un voyagiste (avant pour l'appel d'offre, maintenant pour Erasmus), mais il est anormal de diviser par le nombre de participants, puisque la part accompagnateurs est moins chère avec les gratuités....

Les associations de parents d’élèves qui avaient demandé et obtenu cette modification de la réglementation considéraient que ces gratuités n’en étaient pas et que leur coût réel était financé par les élèves… On pourrait objecter que les accompagnateurs encadrent bénévolement ces voyages, que ce coût-là serait considérable s’il fallait employer des accompagnateurs salariés. Mais certaines associations de parents doivent s’imaginer qu’un voyage scolaire, ce sont des vacances aux frais de la princesse, qu’il faut exiger toujours plus et ne remercier jamais. C’est ainsi qu’on renonce à des voyages que l’établissement n’a pas les moyens de financer.

Exactement ! C'est de le politique à courte vue ...

Clecle78 a écrit:
Non les professeurs ne paient pas leur part ! C'est l'établissement qui doit la payer sur ses fonds propres et donc ça lui coûte très cher. Mais tu as raison sur le fond. C'est scandaleux de la part des fédérations  de parents, qui au bout du compte paient quand même. C'est juste moins voyant. Et ça en dit long sur leur respect des professeurs accompagnateurs.

Oui j'avais bien compris ton explication, mais je réagissais aussi aux témoignages sur ce fil où on nous dit que parfois les profs participent en payant une part calculée par ce moyen pour des sorties à un spectacle par exemple, mais aussi des voyages scolaires, j'ai connu un voyage avec un aller-retour en avion où une partie des profs payaient demi-tarif. Ce voyage est tombé à l'eau quand ceux qui payaient ont découvert que les autres ne payaient pas.

Ce qui est fou dans cette histoire, c'est l'inversement des valeurs.

Quand je pars en voyage, les parents font souvent des remarques comme si nous étions en vacances. C'est fou. Personne ne dit à un conducteur de car qu'il part en vacances quand il a 60 gamins dans son véhicule pendant une semaine avec un retour le samedi à 3h du mat' et pourtant il occupe une super place assise sur un siège confortable pour profiter du paysage !!! Personne ne demande de comptes à un moniteur de ski en disant que les élèves ne doivent pas payer son forfait de remontée puisqu'il doit prendre son pied sur la piste baby pendant 6h par jour et qu'il devrait payer sa part lui aussi !!!

Exactement. Pendant ce temps les profs allemands touchent des primes à chaque voyage et tout le monde trouve ça normal. Ils n'auraient d'ailleurs pas l'idée de partir sans cette prime et sont très étonnés par l'attitude des français.

Manu7 a écrit:

Clecle78 a écrit:
Non les professeurs ne paient pas leur part ! C'est l'établissement qui doit la payer sur ses fonds propres et donc ça lui coûte très cher. Mais tu as raison sur le fond. C'est scandaleux de la part des fédérations  de parents, qui au bout du compte paient quand même. C'est juste moins voyant. Et ça en dit long sur leur respect des professeurs accompagnateurs.

Oui j'avais bien compris ton explication, mais je réagissais aussi aux témoignages sur ce fil où on nous dit que parfois les profs participent en payant une part calculée par ce moyen pour des sorties à un spectacle par exemple, mais aussi des voyages scolaires, j'ai connu un voyage avec un aller-retour en avion où une partie des profs payaient demi-tarif. Ce voyage est tombé à l'eau quand ceux qui payaient ont découvert que les autres ne payaient pas.

Ce qui est fou dans cette histoire, c'est l'inversement des valeurs.

Quand je pars en voyage, les parents font souvent des remarques comme si nous étions en vacances. C'est fou. Personne ne dit à un conducteur de car qu'il part en vacances quand il a 60 gamins dans son véhicule pendant une semaine avec un retour le samedi à 3h du mat' et pourtant il occupe une super place assise sur un siège confortable pour profiter du paysage !!! Personne ne demande de comptes à un moniteur de ski en disant que les élèves ne doivent pas payer son forfait de remontée puisqu'il doit prendre son pied sur la piste baby pendant 6h par jour et qu'il devrait payer sa part lui aussi !!!

Des années que taper sur les profs (voire plus) est juste normal.

Manu7 a écrit:

Clecle78 a écrit:
Non les professeurs ne paient pas leur part ! C'est l'établissement qui doit la payer sur ses fonds propres et donc ça lui coûte très cher. Mais tu as raison sur le fond. C'est scandaleux de la part des fédérations  de parents, qui au bout du compte paient quand même. C'est juste moins voyant. Et ça en dit long sur leur respect des professeurs accompagnateurs.

Oui j'avais bien compris ton explication, mais je réagissais aussi aux témoignages sur ce fil où on nous dit que parfois les profs participent en payant une part calculée par ce moyen pour des sorties à un spectacle par exemple, mais aussi des voyages scolaires, j'ai connu un voyage avec un aller-retour en avion où une partie des profs payaient demi-tarif. Ce voyage est tombé à l'eau quand ceux qui payaient ont découvert que les autres ne payaient pas.

Ce qui est fou dans cette histoire, c'est l'inversement des valeurs.

Quand je pars en voyage, les parents font souvent des remarques comme si nous étions en vacances. C'est fou. Personne ne dit à un conducteur de car qu'il part en vacances quand il a 60 gamins dans son véhicule pendant une semaine avec un retour le samedi à 3h du mat' et pourtant il occupe une super place assise sur un siège confortable pour profiter du paysage !!! Personne ne demande de comptes à un moniteur de ski en disant que les élèves ne doivent pas payer son forfait de remontée puisqu'il doit prendre son pied sur la piste baby pendant 6h par jour et qu'il devrait payer sa part lui aussi !!!

Personne ne demande à un animateur de centre social ou une personne qui travaille avec des adultes handicapés, et qui organise une sortie, de payer celle-ci parce qu'il en profite aussi.

Les parents font des remarques mais certains collègues aussi, ça peut arriver.

Sinon effectivement, on a l'impression que les parents d'élèves, consciemment ou non, ont voulu "faire payer" les profs. Beaucoup d'entre eux nous remercient aussi, je ne noircis pas non plus le tableau mais cette année, suite à des remarques du cde, de l'intendance et des problèmes sur place (même si on a ramené tout le monde en pleine santé), je pense que je vais renoncer aux voyages à l'étranger: j'en ai organisé et accompagné plus de vingt depuis le début de ma carrière, j'ai fait ma part.

Je reviens sur le fil, on s'est un peu égarés je pense...

Non mais payer pour participer à un voyage ou à une sortie scolaire, j'ai jamais fait, jamais vu ça, peut être parce que n'ai presque jamais fait.

Certains temoignages ou commentaires sont édifiants

Spoiler:

Donc à la base, ce qui me paraissait problématique, c'est que des élèves et des profs (dans un bahut de pauvres, il faut le rappeler), doivent lever des fonds par un biais plus que douteux (nous ne sommes plus sur la kermesse ou la vente de patisseries ponctuelles) et mécénal pour pouvoir partir en voyage scolaire...

Spoiler:

Et ce mécénat encouragé par l'institution, me fout encore plus en rogne.

Exactement. La mode est de se défausser sur la générosité privée, on sera bientôt aux USA ...
J'ai toujours refusé les ventes de pâtisseries et autres tombolas, contrairement à pas mal de collègues, estimant que j'en faisais bien assez. Et là on est sur une dérive encore plus inquiétante.

Ha@_x a écrit:Je reviens sur le fil, on s'est un peu égarés je pense...

Non mais payer pour participer à un voyage ou à une sortie scolaire, j'ai jamais fait, jamais vu ça, peut être parce que n'ai presque jamais fait.

Certains temoignages ou commentaires sont édifiants

Spoiler:

Donc à la base, ce qui me paraissait problématique, c'est que des élèves et des profs (dans un bahut de pauvres, il faut le rappeler), doivent lever des fonds par un biais plus que douteux (nous ne sommes plus sur la kermesse ou la vente de patisseries ponctuelles) et mécénal pour pouvoir partir en voyage scolaire...

Spoiler:

Et ce mécénat encouragé par l'institution, me fout encore plus en rogne.

D'accord aussi, j'avais tenté de reparler du sujet du fil ici : https://www.neoprofs.org/t143735p25-quand-des-collegiens-du-93-font-appel-a-des-cagnotes-en-ligne-pour-partir-en-voyage-scolaire#5767087
en parlant d'Odyssée Jeunes et de la Fondation BNP Paribas : https://odyssee-jeunes.fondation.bnpparibas/fr/
15 ans que le mécénat est indispensable pour les voyages dans le 93.
Ce qui donne maintenant, une fondation bien privée qui a le droit de vie ou de mort des projets envisagés pour lesquels les collègues du public montent les dossiers (et qui une fois la subvention obtenue sont à mon sens des "promoteurs" des services (financement) rendus par la fondation).