Re: +150euros !!

par totoro Mar 30 Mar 2010 - 17:39

Et pourtant, compte tenu de son niveau d'étude (plus élévé que le mien), j'aurais pensé qu'elle espérait mieux pour vivre.

par Leclochard Mar 30 Mar 2010 - 17:43

totoro a écrit:J'ai une collègue suppléante qui pense que c'est grand luxe de gagner 1500 euros par mois... Ca m'a un peu déprimée de l'entendre dire ça, du coup elle doit se dire qu'on est richissime avec mon mari... J'ai eu beau lui dire qu'on était pas malheureux (loin de là) mais qu'on n'avait pas les moyens de s'acheter une super voiture (voire une nouvelle voiture tout court) , elle n'avait pas l'air convaincue.
Comme quoi, même à 30 ans, il y en a qui n'ont pas la notion de l'argent.

Avec 1500 euros, si tu vis en centre Bretagne avec ton jardinet et que tu n'as pas de gros besoins, tu peux vivre confortablement. Avec le même revenu à Paris, tu survis à peine... C'est le mode de vie qui donne le sentiment d'être bien payé ou pas; pauvre ou riche. C'est aussi ton vécu ou ton entourage qui conditionnent ton rapport à l'argent. Si tu es issu d'un milieu ouvrier, ces 1500 euros peuvent te paraître beaucoup; si tes parents sont cadres, ils t'apparaîtront comme une misère.

par Pseudo Mar 30 Mar 2010 - 17:46

Oh, mais je ne trouve pas non plus que 1500 euros soit le Pérou... Surtout depuis que je connais des gens qui en gagnent des cinq ou huit fois plus.
Je trouve même que les français d'en bas devraient prendre les fourches pour aller piquer le cul de ceux d'en haut.

par vinvin Mar 30 Mar 2010 - 18:57

Moi je veux bien prendre ma fourche et aller piquer le cul de notre ministre!

par lene75 Mar 30 Mar 2010 - 19:45

Surtout, le problème, encore une fois, c'est que la somme de 1500€ n'est pas à prendre dans l'absolu, encore moins à comparer à un salaire médian. Ce qui compte, c'est le rapport salaire/niveau de compétences et/ou de responsabilité, c'est pas de savoir si on arrive à vivre (ou à survivre) avec.

L'histoire des petits ou gros besoins, ça me fait bien rire, c'est le discours d'une amie commerciale : "En fait, nous les commerciaux, c'est normal qu'on soit payés beaucoup plus que les profs, parce qu'on a de gros besoins, les profs, eux, ils ont de petits besoins, t'arrive à te contenter de peu, moi, je ne pourrais pas, alors c'est normal que je sois payée plus". Bah justement, elle a travaillé un temps dans la même boîte que Chatel... il doit avoir le même raisonnement !

par Pierre_au_carré Mar 30 Mar 2010 - 19:52

lene75 a écrit:

L'histoire des petits ou gros besoins, ça me fait bien rire, c'est le discours d'une amie commerciale

Il voulait parler d'une zone géographique donnée, ce qui n'est pas la même chose.

par Leclochard Mar 30 Mar 2010 - 20:02

Pierre_au_carré a écrit:

lene75 a écrit:

L'histoire des petits ou gros besoins, ça me fait bien rire, c'est le discours d'une amie commerciale

Il voulait parler d'une zone géographique donnée, ce qui n'est pas la même chose.

Merci de préciser ma pensée. +150euros !! - Page 6 Icon_wink

par John Mar 30 Mar 2010 - 20:37

Bon, on me dit que tous les enseignants titulaires depuis moins de 6 ans bénéficieront de cette augmentation...

Vous avez des infos de votre côté ?

par Nestya Mar 30 Mar 2010 - 20:40

John a écrit:Bon, on me dit que tous les enseignants titulaires depuis moins de 6 ans bénéficieront de cette augmentation...

Vous avez des infos de votre côté ?

Ce n'était pas 7 ans? Visiblement, tout le monde n'est pas d'accord sur la façon d'interpréter les paroles du ministre. Pour certains, ça concernerait les enseignants déjà en fonction, pour d'autres cette revalorisation concernerait les 7 premières années des actuels profs stagiaires. Qui a raison?

par Zarko Mar 30 Mar 2010 - 20:48

Techniquement, comment va se traduire cette augmentation ? 7 ans ça ne veut rien dire pour l'administration à moins de compliquer un peu plus le mode de calcul. Faudra-t-il rajouter une ligne spéciale "moins de 7 ans" ou bien le ministère va-t-il changer les salaires pour les échelons de 1 à 5 (6?)...
Si quelqu'un a une réponse précise, qu'il fasse connaître son savoir !
J'ai quand même l'impression que Châtel fait une grosse bourde quelque part, surtout en ce moment ! :diable:

par John Mar 30 Mar 2010 - 21:01

Nestya a écrit:

John a écrit:Bon, on me dit que tous les enseignants titulaires depuis moins de 6 ans bénéficieront de cette augmentation...

Vous avez des infos de votre côté ?

Ce n'était pas 7 ans? Visiblement, tout le monde n'est pas d'accord sur la façon d'interpréter les paroles du ministre. Pour certains, ça concernerait les enseignants déjà en fonction, pour d'autres cette revalorisation concernerait les 7 premières années des actuels profs stagiaires. Qui a raison?

Stagiaires (un an) + titulaires jusqu'à 6 ans = 7 ans. Je le comprends comme ça. Mais moi je pensais qu'ils ne revalorisaient les sept premières années qu'à partir de 2011, pour ceux qui entraient.

L'EN, "c'est, tout justement, la cour du roi Pétaut."

par Zarko Mar 30 Mar 2010 - 21:11

C'est étonnant cette annonce; faire de telles discriminations salariales (positives ou négatives, je vous laisse le choix), ça me parait un peu compliqué alors qu'il n'y a eu aucune ébauche de concertation et, pire de décret. A moins de revoir tous les premiers échelons ou d'ajouter une ligne sur le bulletin de salaire( qui serait considérée comme une prime ou indemnité spéciale moins de 7 ans :lol!: ), j'ai bien peur que cette mise en place ne soit pas si simple.
Normal, elle est complètement irrationnelle.

par John Mar 30 Mar 2010 - 21:18

C'est pour ça que la question est toujours la même : qui va toucher quoi ?

par Zarko Mar 30 Mar 2010 - 21:31

John a écrit:C'est pour ça que la question est toujours la même : qui va toucher quoi ?

Je plussoie: qui touchera quoi ?
Je ne suis pas spécialiste en droit public (administratif ?), mais qq chose me dit que Châtel s'est planté... :diable:

par Zarko Mar 30 Mar 2010 - 22:08

Posté 29 mars 2010 - 19:11
Soyons clairs:
-les néo-titulaires masters vont sauter les échelons 1-2 de l'ex PE2, normal!.....ils ne sont plus payés au cours de leur année de titul!!! ça fait la somme annoncée: de l'échelon 1 à l'échelon 3, ça fait 157 € nets....donc les échelons 1-2 sont supprimés, on vous dit que c'est cadeau mais c'est l'arnaque: la PE2 n'est plus payée, et ça c'est beaucoup plus d'argent économisé...c'est pas fini.... double arnaque: cette revalorisation est financée par le non remplacement d'un départ sur deux en retraite: FAUX!.....ne plus payer les PE2 finance largement le beau cadeau!!!!!!! il en reste même tellement que c'est du vol!!!
-les 7 premières années (et non les 7 premiers échelons) sont revalorisées EN MOYENNE de 660 € nets par an, ceci pour que les T1 masters ne soient pas mieux payés que les T3 actuels...etc...c'est une moyenne!....les trois premières années seront sans doute plus revalorisées que les suivantes, c'est une revalorisation dégressive dans l'ancienneté pour ne pas froisser les anciens...et là aussi, ne plus avoir à payer des PE2 suffit largement à financer!......

conclusion: nous passons de 11 à 9 échelons (l'échelon premier est l'ex 3), et les échelons des 7 premières années d'exercice sont revalorisés dégressivement.

PS: les parents ont lu "157 € nets par mois".....ils en parlent déjà à la sortie de l'école.....bien joué!.....ça va pas aider!!!!!!!!!!

http://forums-enseignants-du-primaire.com/topic/221584-augmentation/page__st__20

par Karine B. Mar 30 Mar 2010 - 22:55

http://www.snes.edu/Revalorisation-le-ministre-meprise.html

par John Mar 30 Mar 2010 - 23:00

Merci Karine.

J'ai lu celui-là et "revalorisation au rabais" : je ne comprends toujours pas, même entre les lignes, si les T2 actuels, par exemple, sont concernés par une revalorisation dès septembre prochain, ou si cette revalorisation ne concernera que les personnels recrutés à Bac +5. Idem pour l'article consacré à la revalo sur le site du Snalc.

par Karine B. Mar 30 Mar 2010 - 23:04

John a écrit:Merci Karine.

J'ai lu celui-là et "revalorisation au rabais" : je ne comprends toujours pas, même entre les lignes, si les T2 actuels, par exemple, sont concernés par une revalorisation dès septembre prochain.

je crois que non, je suis arrivée un peu en retard à la réunion après le repas....
Ce que j'ai entendu par contre, c'est que rien n'est prévu au delà du 5ème échelon (donc, ce serait revalo au début puis retour dans la grille normale +150euros !! - Page 6 Affraid

)

par Ced972 Mar 30 Mar 2010 - 23:23

De toute façon, on vivra pas mieux qu'avant donc rien ne sert de se prendre le chou pour savoir qui touchera quoi et jusqu'à quand. Il est vrai que le discours des médias là-dessus n'est pas clair. Pas plus que celui du ministère d'ailleurs sinon nous ne serions pas là à chercher à comprendre. En attendant, l'opération de comm' est réussie car les gens ne retiennent que ce qui les arrange et pas plus tard qu'aujourd'hui j'ai eu droit à des remarques du genre: "alors, paraît qu'on va vous augmenter?". Je trouve vraiment indécent que Châtel ait fait cette déclaration avant la concertation prévue le 30 mars avec les syndicats...ou comment leur damer le pion! Il y avait tant d'autres pistes à explorer pour une juste et réelle revalorisation. C'est vraiment regrettable mais ça en dit long sur l'estime de ce gouvernement pour les enseignants...

par John Mar 30 Mar 2010 - 23:29

Le pire, ce sont les collègues persuadés qu'ils vont toucher 250 euros de plus par mois...

Il y en a qui ont compris ça, c'est pas agréable de les faire déchanter...

par Zarko Mar 30 Mar 2010 - 23:38

John a écrit:Le pire, ce sont les collègues persuadés qu'ils vont toucher 250 euros de plus par mois...

Il y en a qui ont compris ça, c'est pas agréable de les faire déchanter...

Des collègues persuadés qu'ils vont toucher 250 € de plus par moi, je n'y crois pas...(à moins qu'ils aient déjà obtenu l'agrégation à la prochaine rentrée) :lol!:
Par contre, des collègues convaincus que le MEN se plante techniquement et juridiquement, j'en connais beaucoup.

par Pierre_au_carré Mer 31 Mar 2010 - 8:22

John a écrit:Le pire, ce sont les collègues persuadés qu'ils vont toucher 250 euros de plus par mois...

Il y en a qui ont compris ça, c'est pas agréable de les faire déchanter...

Ben, tout ce que j'ai vu est clair : les jeunes enseignants etc.

par vinvin Mer 31 Mar 2010 - 9:11

Les echelon 5 actuels qui ont moins de 7 ans d'ancienneté auront quelque chose?

par Karine B. Mer 31 Mar 2010 - 9:20

d'après le document qu'on vient de me transmettre, la mesure concerne 190 000 enseignants, dont 170 000 recrutés avant le 1er septembre 2010.
Les 2 premiers échelons sont supprimés et il y a une revalorisation immédiate des échelons 3 (indice 410 au lieu de 395) à 5 (indice 453 au lieu de 439). Immédiate, mais mise en application au 1/9/2010 (effet rétroactif ??? J'en doute)

par Jane Mer 31 Mar 2010 - 9:29

bref ! on estquand même loin du compte; on nous aurait 'encore menti lorsqu'on nous a annoncé que l'argent économisé grâce aux suppressions de postes servirait à nous augmenter (sous-entendu TOUS) ?

par InvitéN Mer 31 Mar 2010 - 9:41

Moi à ce que je comprends : oui vinvin, les collègues ayant moins de 7 ans d'ancienneté toucheront jusque l'échelon 5, 650 euros de plus par mois . Autant dire une fortune +150euros !! - Page 6 Icon_biggrin

!

La nouvelle est très mal accueillie dans la salle des profs et les "jeunes" cachent à peine leur joie ( mais je le comprends, une augmentation celà en se refuse pas ).

Moi je n'envie aucunement mes futurs "jeunes" collègues qui seront jetés dans la fosse sans formation ...et qu'on sera obligés d'accompagner et d'aider "bénévolement" pour tenir la baraque +150euros !! - Page 6 513736

!!