article Pierre Jourde "Vers l'inégalité, mais ensemble" Nouvel Obs

Leperenoelnoir a écrit:Très beau texte que celui de Pierre Jourde. D'un cynisme croustillant. J'adore. D'ailleurs, je m'aperçois que je suis un vieux con fasciste ou un japonais (ou peut-être un vieux con fasciste japonais) : j'exige le silence en classe, je donne du travail à la maison et j'ai bien l'intention de faire apprendre des choses à mes élèves...Je me permets juste un petit bémol sur les quotas d'enfants de pauvres dans les grandes écoles : tant que ces grandes écoles continueront à recruter dans un nombre minimaliste de lycée-et donc d'emblée à exclure les très bons élèves défavorisés-, je serai pour des quotas. Car même dans les publics défavorisés, il y a des élèves rigoureux, travailleurs, qui possèdent un talent et une culture personnelle que l'école publique devrait développer, au lieu de multiplier les dispositifs de pseudo remédiation pour des personnes qu'on devrait simplement mettre au travail.

LNSAG a écrit:C'est très bien dit. Je prends toujours du plaisir à lire Jourde.
Leperenoelnoir, je te rassure, mes collègues m'ont déjà casé "vieux réac' fasciste", j'ai l'habitude, mais j'assume, parce que ça marche.

Igniatius a écrit: ils nient de plus en plus fréquemment que leurs réformes aient été appliquées, ce qui leur permet de dire "Continuons, on n'a pas encore assez réformé, c'est pour ça que ça ne marche pas".

Spoiler:

frankenstein a écrit:Il y a une relation indéniable entre les résultats scolaires et la croissance économique des pays concernés. C'est rarement dit et écrit mais c'est une réalité L'URSS a eu ses heures de gloire dans les années 60/70 et paradoxalement ce système prétendu égalitaire était finalement très élitiste (sélection implacable des ingénieurs, sportifs, artistes...), c'est le cas de la Chine actuellement et bientôt du Brésil (ça peut paraître moins probable, mais ce sera le cas..)Les choix des politiques éducatives et les résultats scolaires dépendent de la croissance économique d'un pays; l'inverse reste à prouver...

Spoiler:

V.Marchais a écrit:

Igniatius a écrit: ils nient de plus en plus fréquemment que leurs réformes aient été appliquées, ce qui leur permet de dire "Continuons, on n'a pas encore assez réformé, c'est pour ça que ça ne marche pas".

Il en faudrait de plus vieux que moi pour confirmer, mais il me semble que c'était la ligne de défense du parti communiste soviétique dans les années 70. On voit où ça a mené.

nateka a écrit:
Nous nous ressemblons beaucoup

LNSAG a écrit:C'est très bien dit. Je prends toujours du plaisir à lire Jourde.
Leperenoelnoir, je te rassure, mes collègues m'ont déjà casé "vieux réac' fasciste", j'ai l'habitude, mais j'assume, parce que ça marche.

Abraxas a écrit:

Igniatius a écrit:Je rejoins en tout point l'analyse de Jourde, mais le vrai pb, ce sont les commentaires sur son blog : c'est comme sur celui de Poloni, Brighelli ou Cédelle (et j'en oublie), le débat devient immédiatement idéologique, et les pessimistes (comme Jourde ou moi-même) sont taxés de réactionnaires élitistes.
Les aigris de l'école qui promeuvent toutes les réformes des 20 dernières années refusent deux choses :
1. le constat sur l'état du système scolaire ("c'est pas si pire, moi j'enseigne en banlieue et mes élèves de lycée pro s'enthousiasment pour Rimbaud parce que c'était un rebelle comme eux")
2. leur responsabilité dans ce marasme : ils nient de plus en plus fréquemment que leurs réformes aient été appliquées, ce qui leur permet de dire "Continuons, on n'a pas encore assez réformé, c'est pour ça que ça ne marche pas".

Et AUCUN argument ne les fera changer d'avis : une fois qu'ils vous ont traités de salauds élitistes qui laissent les mauvais sur le bas côté de la route, c'est foutu !
C'est pourquoi je reste très pessimiste même si les parents, depuis 2 ans, commencent à se rendre compte eux-mêmes que le collège semble avoir atteint un point de non-retour. Car, malheureusement, leur réponse la plus fréquente est de penser au privé, auquel on compte donner encore plus de moyens...

Ca doit quand même faire mal aux fesses des journalistes du Nouvel Obs d'héberger ce blog de Jourde : j'ai eu juste avant l'été des échanges par mail (dont une infime partie publiée dans le courrier du magazine) assez vigoureux avec Jacqueline de Linarès, "spécialiste" de l'éducation au journal, à propos de l'angle d'attaque systématique des pbs de l'éducation par leur journaliste Caroline Brizard : c'est TOUJOURS la faute des enseignants qui ne veulent pas bouger ! Que ce soit pour les réformes de Châtel, Darcos ou Meirieu, elle tape tjrs dans le même sens.
J'avais été surpris du déni du Nouvel Obs, ainsi que de leur malhonnêteté, ne publiant qu'une partie de nos échanges, trahissant partiellement mes propos : ça m'avait vacciné de ce journal soi-disant de gauche.
Je constate que Jourde reprend strictement mon argumentation de l'époque, notamment sur le fait que les enfants de "bourgeois" demeurent très bien informés et protégés.
Deux remarques :
1. Vers la fin des années 70, début 80, la proportion d'étudiants issus de couches populaires en classes prépa était de l'ordre de 25 à 30% ; en 2007, elle oscillait péniblement entre 7 et 9%. C'est un constat : les réformes n'ont pas amélioré les pbs de "reproduction" sociale.
2. Ce constat ne peut pas être balayé d'un "Les prépas ne concernent qu'un infime pourcentage des élèves", car, c'est certes vrai, mais l'immense majorité des futurs décideurs en sont issus. Je crois nécessaire que le système tende tout entier vers une accession maximale des gamins capables issus de couches populaires vers ces postes : c'est ainsi que l'on évitera la sclérose de notre pays.


PS : dans les commentaires du blog de Jourde, on trouve quand même un mec génial : paratonnerre ! Je me demande s'il accepterait de venir parler de sa passion à un dîner que j'organiserais avec quelques amis.
On y trouve aussi un certain John, qui n'hésite pas à faire de la retape pour son forum : où va-t-on ?

Leperenoelnoir a écrit:

Igniatius a écrit:Je rejoins en tout point l'analyse de Jourde, mais le vrai pb, ce sont les commentaires sur son blog : c'est comme sur celui de Poloni, Brighelli ou Cédelle (et j'en oublie), le débat devient immédiatement idéologique, et les pessimistes (comme Jourde ou moi-même) sont taxés de réactionnaires élitistes.
Les aigris de l'école qui promeuvent toutes les réformes des 20 dernières années refusent deux choses :
1. le constat sur l'état du système scolaire ("c'est pas si pire, moi j'enseigne en banlieue et mes élèves de lycée pro s'enthousiasment pour Rimbaud parce que c'était un rebelle comme eux")
2. leur responsabilité dans ce marasme : ils nient de plus en plus fréquemment que leurs réformes aient été appliquées, ce qui leur permet de dire "Continuons, on n'a pas encore assez réformé, c'est pour ça que ça ne marche pas".

Et AUCUN argument ne les fera changer d'avis : une fois qu'ils vous ont traités de salauds élitistes qui laissent les mauvais sur le bas côté de la route, c'est foutu !
C'est pourquoi je reste très pessimiste même si les parents, depuis 2 ans, commencent à se rendre compte eux-mêmes que le collège semble avoir atteint un point de non-retour. Car, malheureusement, leur réponse la plus fréquente est de penser au privé, auquel on compte donner encore plus de moyens...

Ca doit quand même faire mal aux fesses des journalistes du Nouvel Obs d'héberger ce blog de Jourde : j'ai eu juste avant l'été des échanges par mail (dont une infime partie publiée dans le courrier du magazine) assez vigoureux avec Jacqueline de Linarès, "spécialiste" de l'éducation au journal, à propos de l'angle d'attaque systématique des pbs de l'éducation par leur journaliste Caroline Brizard : c'est TOUJOURS la faute des enseignants qui ne veulent pas bouger ! Que ce soit pour les réformes de Châtel, Darcos ou Meirieu, elle tape tjrs dans le même sens.
J'avais été surpris du déni du Nouvel Obs, ainsi que de leur malhonnêteté, ne publiant qu'une partie de nos échanges, trahissant partiellement mes propos : ça m'avait vacciné de ce journal soi-disant de gauche.
Je constate que Jourde reprend strictement mon argumentation de l'époque, notamment sur le fait que les enfants de "bourgeois" demeurent très bien informés et protégés.
Deux remarques :
1. Vers la fin des années 70, début 80, la proportion d'étudiants issus de couches populaires en classes prépa était de l'ordre de 25 à 30% ; en 2007, elle oscillait péniblement entre 7 et 9%. C'est un constat : les réformes n'ont pas amélioré les pbs de "reproduction" sociale.
2. Ce constat ne peut pas être balayé d'un "Les prépas ne concernent qu'un infime pourcentage des élèves", car, c'est certes vrai, mais l'immense majorité des futurs décideurs en sont issus. Je crois nécessaire que le système tende tout entier vers une accession maximale des gamins capables issus de couches populaires vers ces postes : c'est ainsi que l'on évitera la sclérose de notre pays.


PS : dans les commentaires du blog de Jourde, on trouve quand même un mec génial : paratonnerre ! Je me demande s'il accepterait de venir parler de sa passion à un dîner que j'organiserais avec quelques amis.
On y trouve aussi un certain John, qui n'hésite pas à faire de la retape pour son forum : où va-t-on ?

J'aime bien ton message.

Et effectivement, le meilleur service à rendre aux enfants des classes défavorisées c'est travail, discipline, enseignement de qualité.

frankenstein a écrit:Il y a une relation indéniable entre les résultats scolaires et la croissance économique des pays concernés. C'est rarement dit et écrit mais c'est une réalité L'URSS a eu ses heures de gloire dans les années 60/70 et paradoxalement ce système prétendu égalitaire était finalement très élitiste (sélection implacable des ingénieurs, sportifs, artistes...), c'est le cas de la Chine actuellement et bientôt du Brésil (ça peut paraître moins probable, mais ce sera le cas..)Les choix des politiques éducatives et les résultats scolaires dépendent de la croissance économique d'un pays; l'inverse reste à prouver...

Spoiler:

Lorica a écrit:ça fait longtemps que j'ai été vaccinée des journaux de la gauche Bo-bo; je ne les supporte plus depuis une quinzaine d'années (tiens, depuis que je bosse dans l'EN). Et je pense que c'est définitif.
Je préfère encore lire Le Figaro. Au moins là, pas de mauvaise surprise.

Ce qui est inquiétant, c'est que ça prouve que la gauche est totalement déconnectée de la réalité de l'éducation, qu'elle est anti-profs, et qu'elle n'a toujours pas l'ombre d'une solution pour résoudre cet immense problème.