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par Thalia de G Mer 14 Sep 2011 - 18:23
Filnydar a écrit: Je reviens à des tournures de scientifiques.

On m'a dit quand j'étais petit, il y a longtemps, que "soit" placé en tête de phrase était invariable ("Soit a et b deux nombres positifs"), mais presque tout le monde le conjugue. Quelle est la règle ?

Même question pour "Etant donné" : étant donné deux nombres positifs, ou étant donnés deux nombres positifs?

"Étant donné". Cela fonctionne comme "Veuillez trouver ci-joint, la lettre..." (mais la lettre ci-jointe)ou "Je soussigné, Madame Thalia..."
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par Mufab Mer 14 Sep 2011 - 18:24
Les 2 seraient admis, avec le non-accord préférable :
http://www.langue-fr.net/spip.php?article89
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par FD Mer 14 Sep 2011 - 18:32
Filnydar a écrit: On m'a dit quand j'étais petit, il y a longtemps, que "soit" placé en tête de phrase était invariable ("Soit a et b deux nombres positifs"), mais presque tout le monde le conjugue. Quelle est la règle ?
À la base c’était un verbe, mais la valeur verbale s’est partiellement estompée et on peut le laisser invariable, en mathématiques pas mal de monde le considère encore comme variable.

Même question pour "Etant donné" : étant donné deux nombres positifs, ou étant donnés deux nombres positifs?
On peut faire comme on veut.

En gros tu fais comme tu préfères pour les deux, ce sont deux expressions qui sont sans doute en cours de transition vers l’invariabilité complète donc il n’y a pas vraiment de règle, on peut seulement dire que tel usage est majoritaire. Ce sont des sujets de troll intarissables entre les partisans des différentes solutions.
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par frimoussette77 Mer 14 Sep 2011 - 18:40
Thalia de G a écrit:
Filnydar a écrit: Je reviens à des tournures de scientifiques.

On m'a dit quand j'étais petit, il y a longtemps, que "soit" placé en tête de phrase était invariable ("Soit a et b deux nombres positifs"), mais presque tout le monde le conjugue. Quelle est la règle ?

Même question pour "Etant donné" : étant donné deux nombres positifs, ou étant donnés deux nombres positifs?

"Étant donné". Cela fonctionne comme "Veuillez trouver ci-joint, la lettre..." (mais la lettre ci-jointe)ou "Je soussigné, Madame Thalia..."
J'aurais écris je soussignée, madame Thalia
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par Thalia de G Mer 14 Sep 2011 - 18:41
M'en vas vérifier, mais j'écris toujours comme ça.

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par frimoussette77 Mer 14 Sep 2011 - 18:46
Thalia de G a écrit:M'en vas vérifier, mais j'écris toujours comme ça.
Bah, moi j'écris toujours comme je l'ai écrit :lol: et Robert me confirme que je fais bien.
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par Thalia de G Mer 14 Sep 2011 - 18:47
Je m'ai trompée. Le dogme de ma propre infaillibilité est battu en brèche :lol!:
En fait, je ne suis même pas sûre d'avoir eu à l'écrire.

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par User5899 Mer 14 Sep 2011 - 19:25
Thalia de G a écrit:M'en vas vérifier, mais j'écris toujours comme ça.
Vous avez tort Smile C'est une magnifique apposition, qui devrait d'ailleurs être mise entre virgules.
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par Thalia de G Mer 14 Sep 2011 - 20:47
J'en prends note Razz

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par Mufab Mer 14 Sep 2011 - 20:48
Cripure, si tu repasses, tu en dirais quoi de "froid" dans ""Il fait froid" ? (Merci !)
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par mimilou Mer 14 Sep 2011 - 20:50
Mufab a écrit:Cripure, si tu repasses, tu en dirais quoi de "froid" dans ""Il fait froid" ? (Merci !)
Ça ne rentre pas dans la catégorie des verbes impersonnels, comme "il pleut", "il vente", "il neige" ?
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par Mufab Mer 14 Sep 2011 - 20:54
mimilou a écrit:
Mufab a écrit:Cripure, si tu repasses, tu en dirais quoi de "froid" dans ""Il fait froid" ? (Merci !)
Ça ne rentre pas dans la catégorie des verbes impersonnels, comme "il pleut", "il vente", "il neige" ?

Oui, ça doit être ça... Un verbe en 2 mots.
Merci !
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par mimilou Mer 14 Sep 2011 - 20:58
Je ne garantis rien hein !
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par Thalia de G Mer 14 Sep 2011 - 21:01
C'était quand même plus simple quand Zeus tonnait ! professeur

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par Mufab Mer 14 Sep 2011 - 21:03
Ou quand il caille !
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User5899
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par User5899 Mer 14 Sep 2011 - 21:27
Mufab a écrit:Cripure, si tu repasses, tu en dirais quoi de "froid" dans ""Il fait froid" ? (Merci !)
Ma foi, locution impersonnelle. What else ? Sujet réel de "faire" ? Smile
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par Thalia de G Mer 14 Sep 2011 - 21:45
Mufab a écrit:Ou quand il caille !
Quand il caille, il fait un froid de canard. C'est pas ça ? pingouin pingouin pingouin

Spoiler:

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par Mufab Jeu 15 Sep 2011 - 9:23
Cripure a écrit:
Mufab a écrit:Cripure, si tu repasses, tu en dirais quoi de "froid" dans ""Il fait froid" ? (Merci !)
Ma foi, locution impersonnelle. What else ? Sujet réel de "faire" ? Smile

J'aime bien l'idée du sujet réel, car ça résoud du même coup le "Il fait un froid de canard" de Thalia.
On se rapproche des compléments de présentatifs, non ?
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par Thalia de G Jeu 15 Sep 2011 - 16:50
Mufab a écrit:
Cripure a écrit:
Mufab a écrit:Cripure, si tu repasses, tu en dirais quoi de "froid" dans ""Il fait froid" ? (Merci !)
Ma foi, locution impersonnelle. What else ? Sujet réel de "faire" ? Smile

J'aime bien l'idée du sujet réel, car ça résoud du même coup le "Il fait un froid de canard" de Thalia.
On se rapproche des compléments de présentatifs, non ?
Tu peux en donner un exemple, parce que je ne vois vraiment pas !

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par Invité5 Jeu 15 Sep 2011 - 17:09
Un truc très bête : quelqu'un peut me rappeler l'histoire du pluriel et des couleurs (orange, mauve...) ?
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par Carabas Jeu 15 Sep 2011 - 17:29
Les adjectifs de couleur qui viennent d'un nom ne s'accordent pas, sauf rose, mauve, fauve, écarlate, pourpre.

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par Mufab Jeu 15 Sep 2011 - 17:47
Thalia de G a écrit:
Mufab a écrit:
Cripure a écrit:
Mufab a écrit:Cripure, si tu repasses, tu en dirais quoi de "froid" dans ""Il fait froid" ? (Merci !)
Ma foi, locution impersonnelle. What else ? Sujet réel de "faire" ? Smile

J'aime bien l'idée du sujet réel, car ça résoud du même coup le "Il fait un froid de canard" de Thalia.
On se rapproche des compléments de présentatifs, non ?
Tu peux en donner un exemple, parce que je ne vois vraiment pas !

Voici la bise, voici le froid.

(C'est pas ça ?)
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par Thalia de G Jeu 15 Sep 2011 - 23:45
Ce n'est pas une phrase, du moins est-elle elliptique. On suppose que c'est la réponse à une question.
Il me semble qu'un présentatif ne saurait avoir de complément, c'est une tournure lexicalisée qui ne s'analyse pas. Même si on essaye de comprendre voici comme "vois ici".

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par verdurin Ven 16 Sep 2011 - 0:18
Une question d'orthographe :
Je relis une citation
Ce triangle d'Or sacré est rectangle et possède 3 côtés de longueur respective 3, 4 et 5.

Si on oublie la question du sens, il n'y en a pas vraiment, je me demande si il ne serait pas plus correct d'écrire :
Ce triangle d'Or sacré est rectangle et possède 3 côtés de longueurs respectives 3, 4 et 5.

Si quelque érudite veut bien m'éclairer, je lui en serais reconnaissant.

Ps : je serais tout autant reconnaissant à un érudit.

PPs : ne vous moquez pas trop, je me souviens avec émotion de la seule fois où, du CP à la 3e, j'ai eu une note strictement positive en dictée (0,5/10). Embarassed

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par Nita Ven 16 Sep 2011 - 0:26
à minuit vingt, je ne garantis rien, mais je pense que les deux peuvent s'écrire.

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par Mirobolande Ven 16 Sep 2011 - 5:33
Moi je pense que non, et qu'on écrit "de longueurS respectiveS" parce qu'on ne dirait pas, donc au singulier: "ce segment possède une longueur respective de 3 cm".
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