Re: Dictionnaire des écoliers : Le CNDP publie ce texte de 2011 : "Race : Ensemble d'humains présentant des caractères communs : taille, couleur..."

par cavecattum 15/6/2011, 09:50

Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Et suis-je le seule à être choquée parce que des adultes, instit. par surcroit, ont fait advenir, validé, et parfois proposé de telles définitions?

par thrasybule 15/6/2011, 09:52

cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Et suis-je le seule à être choquée parce que des adultes, instit. par surcroit, ont fait advenir, validé, et parfois proposé de telles définitions?

je partage complètement cet avis

par Rikki 15/6/2011, 09:53

cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Et suis-je le seule à être choquée parce que des adultes, instit. par surcroit, ont fait advenir, validé, et parfois proposé de telles définitions?

Non, on est assez d'accord, sur le fond.

Sauf que dans le travail "avoir un vrai dictionnaire et apprendre à s'en servir", il y a des étapes "essayer soi-même de trouver une définition pour des mots", et ce sont des étapes importantes.

Faire advenir les définitions des enfants, c'est notre boulot.

La question qui se pose, c'est celle de la "validation" : même si en théorie la mise en ligne ne vaut pas "approbation" ou "reprise à son compte" du contenu, le résultat est bien quand même que ça apparaît tel. Mettre en ligne un travail, c'est le valider, qu'on le veuille ou non. Et c'est logique qu'on finisse par shunter les étapes et écrire "Le CNDP donne telle définition du mot race". Le ver est dans le fruit.

par Rikki 15/6/2011, 09:54

cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?

Au fait, pourquoi "en difficulté" ? Ca s'adresse à un public en difficulté, ce truc ?

par doublecasquette 15/6/2011, 09:57

Igniatius a écrit:Juste pour dire que j'étais très ironique : je trouve la publication de ce "dictionnaire" navrante, et le mot "race" montre bien la nécessité d'éduquer les enfants plutôt que de les laisser construire leurs savoirs.

J'avais compris. N'empêche que l'idée de faire comprendre aux élèves la nécessité de voir et revoir les définitions proposées, comme on revoit tout autre travail avant de le donner à corriger (où il sera à nouveau vu et revu) était bonne.

Puisque ce "projet" existe, qu'il est dans l'air du temps puisque exposable et innovant, comme la dernière boisson à la mode ou le nouveau maillot de l'équipe de foot du coin, autant faire en sorte qu'il devienne un tout petit peu plus efficace en proposant des pistes à ses promoteurs, non ?

par cavecattum 15/6/2011, 09:59

Rikki a écrit:

cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?

Au fait, pourquoi "en difficulté" ? Ca s'adresse à un public en difficulté, ce truc ?

Bah, si j'ai bien lu, l'année dernière il s'agissait d'une inititiative pour lutter contre l'illétrisme dans l'adac. de Créteil...

par Rikki 15/6/2011, 10:01

J'ai pas vu. Voici la présentation que j'ai vue :

Présentation du projet
Amis lecteurs, ce dictionnaire a été rédigé par des enfants des écoles maternelles et élémentaire au cours de l'année scolaire 2010 - 2011.

Cette œuvre lexicographique est le fruit de l'imagination et du travail de milliers d'élèves guidés par leurs maîtres.

En consultant ce dictionnaire, vous allez trouver des définitions et des exemples ; vous trouverez aussi des illustrations, des jeux, des poèmes.

Vous pouvez y chercher un mot précis, et voir comment les enfants le définissent, mais vous pouvez aussi vous laisser aller à flâner de mot en mot, au gré de l'aphabet ou porté par le hasard des rencontres.

Ce dictionnaire est vivant, riche déjà de plus de 17 000 définitions, il va s'enrichir encore au fil des années.

Alors, visiter et revisiter le dictionnaire des écoliers, c'est aller de rencontre en rencontre, c'est faire le chemin de trésors à découvrir.

par cavecattum 15/6/2011, 10:03

Moi, j'ai lu le premier message de John sur ce topic même, regarde...

par Igniatius 15/6/2011, 10:04

cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Et suis-je le seule à être choquée parce que des adultes, instit. par surcroit, ont fait advenir, validé, et parfois proposé de telles définitions?

Non non, tu as entièrement raison.

par Rikki 15/6/2011, 10:22

Il n'empêche que si vous lisez la présentation, vous voyez que c'est le fruit de l'imagination et du travail des gamins, que vous pouvez y voir comment les enfants le définissent...

Mais par contre, il est bien clair qu'à aucun moment, il n'est question de dire que les définitions en question doivent être exactes !

Je continue à le répéter, c'est là que le bât blesse, et douloureusement : mettre en ligne un dictionnaire dont les définitions ne sont validées par personne, c'est grave.

par cavecattum 15/6/2011, 10:25

Exactement.
J'imagine l'aventure de "race": le ou la PE a bien du lire, non? Quelqu'un l'a écrite pour la mettre en ligne, et n'a pas tiqué...C'est navrant.

par Rikki 15/6/2011, 10:36

cavecattum a écrit:Exactement.
J'imagine l'aventure de "race": le ou la PE a bien du lire, non? Quelqu'un l'a écrite pour la mettre en ligne, et n'a pas tiqué...C'est navrant.

Mais je vois tout à fait l'esprit dans lequel c'est fait, Cavecattum (attention : ça ne veut pas dire que j'approuve, au contraire) : il ne faut pas que ça soit "trop corrigé", "trop exact", car ça doit coller au plus près des représentations mentales des gamins. D'où mon interrogation : est-ce que ce dico est mis en ligne en tant que "dico" ou en tant que "recueil des mots d'enfants" ?

Finalement, c'est extrêmement condescendant, et ça maintient les gamins dans de l'à-peu-près. Car, ne t'inquiète pas, c'est "vérifié", hein ! Ceux qui disent que les chats ont deux pattes sont impitoyablement censurés ! Ou soumis à la "validation par le groupe"...

Double Akwabon a raison : si on voulait prendre la démarche au sérieux, il faudrait obliger les gamins à soumettre leurs définitions à correction, les faire reprendre, valider. Et au total, on aurait un outil qui manquerait terriblement de "couleur locale".

Regarde comment c'est fait : par exemple, pour un même mot, tu as plusieurs définitions différentes suivant ~~les sens différents du mot~~ les différentes écoles qui l'ont défini !

par doublecasquette 15/6/2011, 10:41

cavecattum a écrit:Exactement.
J'imagine l'aventure de "race": le ou la PE a bien du lire, non? Quelqu'un l'a écrite pour la mettre en ligne, et n'a pas tiqué...C'est navrant.

Entièrement d'accord.

C'est là qu'on mesure vraiment à quel point il y a comme un défaut dans la formation initiale et continue des animateurs d'apprenants et combien ce défaut est loin d'être anecdotique car il peut, à terme, aller jusqu'à un changement de société.

Normalement, cette définition aurait due être vérifiée avant d'être mise en ligne, bien entendu recalée et le PE qui l'avait envoyée rappelé à l'ordre par sa hiérarchie.

Ne pas s'étonner après si nos élèves nous assènent que leurs vérités valent bien les nôtres ou celles de nos illustres prédécesseurs que nous essayons de leur inculquer.
On les y entraîne depuis tout petits.
Et quand en plus, on apprend que justement, pour les tout petits, il ne peut être question d'accepter deux sens d'un même mot, on se rend compte à quel point, le système est pernicieux.
Il ne reste plus qu'à interdire la vente et la diffusion des bouquins d'Orwell et on y sera !

par frankenstein 15/6/2011, 11:50

cavecattum a écrit:

Rikki a écrit:

cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?

Au fait, pourquoi "en difficulté" ? Ca s'adresse à un public en difficulté, ce truc ?

Bah, si j'ai bien lu, l'année dernière il s'agissait d'une inititiative pour lutter contre l'illétrisme dans l'adac. de Créteil...

illettrisme . Wink

Sinon, il doit y avoir quelques IEN , conseillers péda, experts en TICE ou je ne sais qui derrière ce "projet". Ils ont dû recevoir un budget pur mener à bien leur "action innovante" en oubliant les principes fondamentaux de l'enseignement...Voilà tout. En plus, personne "n'utilisera" ce dictionnaire, ça ils peuvent aussi s'en rendre compte sans que d'autres le leur disent, non ? :shock:

par Leclochard 15/6/2011, 12:06

cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Et suis-je le seule à être choquée parce que des adultes, instit. par surcroit, ont fait advenir, validé, et parfois proposé de telles définitions?

+1
Je m'interroge aussi. On trouve des définitions fausses :
http://www.cndp.fr/dictionnaire-des-ecoliers/definition-chevroter-12582.html
ou encore d'autres qui sont difficiles à comprendre, si on ne possède pas un vrai dictionnaire. Ainsi le chapon est ainsi un "jeune coq castré que l'on engraisse pour le manger lors d'un repas exceptionnel" mais on ne trouve pas le sens de "castré" dans ce dico.
http://www.cndp.fr/dictionnaire-des-ecoliers/rechercherMots.action?recherche=chapon&niveau=3

par frankenstein 15/6/2011, 12:11

mais on ne trouve pas le sens de "castré" dans ce dico.

Parce qu'ils considèrent peut-être qu'il s'agit d'un "gros mot" ! calimero

par Leclochard 15/6/2011, 12:22

frankenstein a écrit:

mais on ne trouve pas le sens de "castré" dans ce dico.

Parce qu'ils considèrent peut-être qu'il s'agit d'un "gros mot" !

C'est dommage car c'est une occasion géniale, -pour ne pas dire génitale - de faire une jolie explication sur le rôle des hormones. C'est ça la nouvelle pédagogie. Very Happy

par cavecattum 15/6/2011, 12:27

frankenstein a écrit:

cavecattum a écrit:

Rikki a écrit:

cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?

Au fait, pourquoi "en difficulté" ? Ca s'adresse à un public en difficulté, ce truc ?

Bah, si j'ai bien lu, l'année dernière il s'agissait d'une inititiative pour lutter contre l'illétrisme dans l'adac. de Créteil...

illettrisme .

Oh, c'est pas vrai je l'ai faite! C'est un comble! Embarassed

Et "initiative" aussi, hein...

par thrasybule 15/6/2011, 12:29

cavecattum a écrit:

frankenstein a écrit:

cavecattum a écrit:

Rikki a écrit:

cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?

Au fait, pourquoi "en difficulté" ? Ca s'adresse à un public en difficulté, ce truc ?

Bah, si j'ai bien lu, l'année dernière il s'agissait d'une inititiative pour lutter contre l'illétrisme dans l'adac. de Créteil...

illettrisme .

Oh, c'est pas vrai je l'ai faite! C'est un comble! Et "initiative" aussi, hein...

Deus omnividens, n'oublie pas.. Wink

par frankenstein 15/6/2011, 12:30

Leclochard a écrit:

frankenstein a écrit:

mais on ne trouve pas le sens de "castré" dans ce dico.

Parce qu'ils considèrent peut-être qu'il s'agit d'un "gros mot" !

C'est dommage car c'est une occasion géniale, -pour ne pas dire génitale - de faire une jolie explication sur le rôle des hormones. C'est ça la nouvelle pédagogie.

"hormone" n'a pas non plus de définition dans ce dico...On te répondra que ce n'est pas une encyclopédie, voilà; et le tour est joué ! :marteau:

par Rikki 15/6/2011, 12:33

Heu... expliquer "castré" à des élèves de GS, à l'extrême rigueur, je veux bien essayer, mais "hormones", j'en serais bien incapable !

Remarque, je ne sais pas trop ce que c'est moi-même...

par cavecattum 15/6/2011, 12:34

thrasybule a écrit:

cavecattum a écrit:

frankenstein a écrit:

cavecattum a écrit:

Rikki a écrit:

cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?

Au fait, pourquoi "en difficulté" ? Ca s'adresse à un public en difficulté, ce truc ?

Bah, si j'ai bien lu, l'année dernière il s'agissait d'une inititiative pour lutter contre l'illétrisme dans l'adac. de Créteil...

illettrisme .

Oh, c'est pas vrai je l'ai faite! C'est un comble! Et "initiative" aussi, hein...

Deus omnividens, n'oublie pas..

Deus:

Spoiler:

par thrasybule 15/6/2011, 12:36

cavecattum a écrit:
Deus:
Spoiler:

Spoiler:

par Leclochard 15/6/2011, 12:36

Définition dont je me souviens: c'est une substance chimique produite par le corps qui influence des organes-cibles. Wink

En tout cas, c'est paradoxal de mettre dans une définition un mot qu'ils ne comprennent pas et de ne pas l'expliquer.

par thrasybule 15/6/2011, 12:38

Spoiler:

par cavecattum 15/6/2011, 12:40

thrasybule a écrit:
Spoiler:

Je l'aime bien celle-là!