Suppression des concours d'enseignement ?

frankenstein a écrit:Allez, même si je ne vais pas faire plaisir à certains collègues-camarades :lol!: , je me sens dans l'obligation morale :lol!: :abe: de vous informer un peu...
http://www.comite-valmy.org/spip.php?article258

C'est mal, hein ? :diable:

Ah bravo Frankie ! Very good !

Sauf que Mélenchon ne s'est jamais caché d'avoir voté Maastricht et s'en est expliqué à de nombreuses reprises depuis son départ du PS.

Et par ailleurs, j'ose croire quand même, malgré mon statut de prof, mon attachement au service public d'éducation et tout le reste, que l'élection présidentielle a AUSSI d'autres enjeux et que jamais, après les 10 ans qu'on aura subis, je ne pourrais renvoyer PS et UMP dos à dos au second tour. Il ne faut pas non plus tout mélanger.

je ne pourrais renvoyer PS et UMP dos à dos au second tour.

Toi, peut-être, c'est tout à fait ton droit.
Mais laisse quand même d'autres points de vue s'exprimer .

moi si !
Ce sont des gouvernements PS qui ont privatisé le plus (avec DSK comme ministre pour s'en charger), ce sont eux qui ont signé les accords pour diminuer les services publics sous Jospin... Ce sont des députés et sénateurs PS qui ont permis à Sarko de s'essuyer les pieds sur le non au référendum de 2005 etc.

Quant à Maastricht, bcp qui ont voté oui à ce moment-là, plein de bonne foi ont voté non en 2005... je ne regrette rien, j'ai tjs voté non.

frankenstein a écrit:

je ne pourrais renvoyer PS et UMP dos à dos au second tour.

Toi, peut-être, c'est tout à fait ton droit.
Mais laisse quand même d'autres points de vue s'exprimer .

Qu'ai-je pu dire qui suppose le contraire ?

ysabel a écrit:moi si !
Ce sont des gouvernements PS qui ont privatisé le plus (avec DSK comme ministre pour s'en charger), ce sont eux qui ont signé les accords pour diminuer les services publics sous Jospin... Ce sont des députés et sénateurs PS qui ont permis à Sarko de s'essuyer les pieds sur le non au référendum de 2005 etc.

Quant à Maastricht, bcp qui ont voté oui à ce moment-là, plein de bonne foi ont voté non en 2005... je ne regrette rien, j'ai tjs voté non.

Je n'avais le droit de vote ni pour le premier (bon, là j'étais vraiment trop petit), ni pour le deuxième (mais j'aurais voté non également). Je ne considère pas que mon vote à venir est un chèque en blanc, et je crois qu'il ne m'empêche pas de ne pas être d'accord derrière sur tel ou tel projet ou décision.

Et pour revenir au sujet, le PS a fait un communiqué pour défendre les concours et leur cadre national. Je vois ici, tout de même, une différence !

(Je ne suis pas militant PS et je ne penche pas actuellement pour un vote au premier tour).

ysabel a écrit:moi si !
Ce sont des gouvernements PS qui ont privatisé le plus (avec DSK comme ministre pour s'en charger), ce sont eux qui ont signé les accords pour diminuer les services publics sous Jospin... Ce sont des députés et sénateurs PS qui ont permis à Sarko de s'essuyer les pieds sur le non au référendum de 2005 etc.

Quant à Maastricht, bcp qui ont voté oui à ce moment-là, plein de bonne foi ont voté non en 2005... je ne regrette rien, j'ai tjs voté non.

+ 1000
Sans compter la LOLF (ancêtre de la RGPP) en 2001 et la même année, le Traité de Nice.
Et les ralliements opportunistes au sarkozysme : Eric Besson, Jack Lang, Jean-Pierre Jouyet, Michel Charasse, Jean-Marie Bockel.

ysabel a écrit:moi si !
Ce sont des gouvernements PS qui ont privatisé le plus (avec DSK comme ministre pour s'en charger), ce sont eux qui ont signé les accords pour diminuer les services publics sous Jospin... Ce sont des députés et sénateurs PS qui ont permis à Sarko de s'essuyer les pieds sur le non au référendum de 2005 etc.

Quant à Maastricht, bcp qui ont voté oui à ce moment-là, plein de bonne foi ont voté non en 2005... je ne regrette rien, j'ai tjs voté non.

Méfie-toi quand même, le seul parti qui a toujours été clair sur ce point est ...le FN.

frankenstein a écrit:

ysabel a écrit:moi si !
Ce sont des gouvernements PS qui ont privatisé le plus (avec DSK comme ministre pour s'en charger), ce sont eux qui ont signé les accords pour diminuer les services publics sous Jospin... Ce sont des députés et sénateurs PS qui ont permis à Sarko de s'essuyer les pieds sur le non au référendum de 2005 etc.

Quant à Maastricht, bcp qui ont voté oui à ce moment-là, plein de bonne foi ont voté non en 2005... je ne regrette rien, j'ai tjs voté non.

Méfie-toi quand même, le seul parti qui a toujours été clair sur ce point est ...le FN.

Ce qui n'empêche pas le FN de se présenter aux élections européennes et de compter quelques élus européens.... :shock:

condorcet a écrit:

frankenstein a écrit:

ysabel a écrit:moi si !
Ce sont des gouvernements PS qui ont privatisé le plus (avec DSK comme ministre pour s'en charger), ce sont eux qui ont signé les accords pour diminuer les services publics sous Jospin... Ce sont des députés et sénateurs PS qui ont permis à Sarko de s'essuyer les pieds sur le non au référendum de 2005 etc.

Quant à Maastricht, bcp qui ont voté oui à ce moment-là, plein de bonne foi ont voté non en 2005... je ne regrette rien, j'ai tjs voté non.

Méfie-toi quand même, le seul parti qui a toujours été clair sur ce point est ...le FN.

Ce qui n'empêche pas le FN de se présenter aux élections européennes et de compter quelques élus européens.... :shock:

Ah ça, même le NPA, Bové et beaucoup d'autres ne s'en sont pas privé ! Puis ils te diront qu'ils sont là pour limiter les dégâts ! :lol!:

frankenstein a écrit:

condorcet a écrit:

frankenstein a écrit:

ysabel a écrit:moi si !
Ce sont des gouvernements PS qui ont privatisé le plus (avec DSK comme ministre pour s'en charger), ce sont eux qui ont signé les accords pour diminuer les services publics sous Jospin... Ce sont des députés et sénateurs PS qui ont permis à Sarko de s'essuyer les pieds sur le non au référendum de 2005 etc.

Quant à Maastricht, bcp qui ont voté oui à ce moment-là, plein de bonne foi ont voté non en 2005... je ne regrette rien, j'ai tjs voté non.

Méfie-toi quand même, le seul parti qui a toujours été clair sur ce point est ...le FN.

Ce qui n'empêche pas le FN de se présenter aux élections européennes et de compter quelques élus européens.... :shock:

Ah ça, même le NPA, Bové et beaucoup d'autres ne s'en sont pas privé ! Puis ils te diront qu'ils sont là pour limiter les dégâts ! :lol!:

Ce genre d'arguments me fait toujours sourire : le salaire d'un député européen est rondelet tout de même. Maître corbeau tenait un fromage...

Cleopatra a écrit:Vous savez le rapport sur l'éducation de Julliard, il y a plein de gens au PS qui y sont hostiles, si Julliard (un ancien syndicaliste étudiant avec les dents qui rayent le parquet pour s'emparer des problèmes de l'éducation, où va le monde?) a été choisi pour faire ce rapport c'est parce que c'est le pote de Hamon qui est le protégé de Aubry....bref une belle bande d'apparatchiks qui ne représentent pas la base militante. Si Hollande est désigné, il ne suivra pas le rapport de Hamon...en tout cas si vous voulez que la casse de notre système continue, continuez à renvoyer dos à dos UMP et PS. Sarko se frotte déjà les mains.

Les socialistes ne font pas envie et tout le monde s'est déjà fait à l'idée d'un Sarko II. La balle est dans le camp du PS : il connaît son électorat, qu'il évite de le braquer quand ce n'est pas strictement nécessaire pour des questions de finances publiques. Moi, je voterais des deux mains pour un PS qui maintiendrait le blocage des salaires pendant un quinquennat s'il affirmait en contrepartie sa volonté de remettre un peu de savoir et de loyauté envers les enseignants dans la balance. Mais ces gens courent après on ne sait quoi. Qu'est-ce qu'ils s'imaginent ? Que ce sont les toubibs chronobiologistes qui vont les élire ?

Cleopatra a écrit:Vu le nombre de responsables et de militants du PS qui sont profs, j'ai beaucoup de mal avec l'argument selon lequel "le PS est un ennemi objectif des enseignants et serait même plus dévastateur que l'UMP s'il avait le pouvoir" et , ce que je vois c'est que depuis 2002 et surtout 2007, on nous fait subir tous les outrages sans ménagement.

Depuis 1997, Cleopatra, depuis 1997. Le gros porc a ouvert la marche. Il a même aidé à décomplexer le pouvoir vis à vis de l'enseignement, et les syndicats de gauche ont bien tergiversé à l'époque. Je m'en rappelle très bien, je n'ai quitté le SNES qu'en septembre 2003 (je me demande bien pourquoi...).

Cripure a écrit:

Cleopatra a écrit:Vous savez le rapport sur l'éducation de Julliard, il y a plein de gens au PS qui y sont hostiles, si Julliard (un ancien syndicaliste étudiant avec les dents qui rayent le parquet pour s'emparer des problèmes de l'éducation, où va le monde?) a été choisi pour faire ce rapport c'est parce que c'est le pote de Hamon qui est le protégé de Aubry....bref une belle bande d'apparatchiks qui ne représentent pas la base militante. Si Hollande est désigné, il ne suivra pas le rapport de Hamon...en tout cas si vous voulez que la casse de notre système continue, continuez à renvoyer dos à dos UMP et PS. Sarko se frotte déjà les mains.

Les socialistes ne font pas envie et tout le monde s'est déjà fait à l'idée d'un Sarko II. La balle est dans le camp du PS : il connaît son électorat, qu'il évite de le braquer quand ce n'est pas strictement nécessaire pour des questions de finances publiques. Moi, je voterais des deux mains pour un PS qui maintiendrait le blocage des salaires pendant un quinquennat s'il affirmait en contrepartie sa volonté de remettre un peu de savoir et de loyauté envers les enseignants dans la balance. Mais ces gens courent après on ne sait quoi. Qu'est-ce qu'ils s'imaginent ? Que ce sont les toubibs chronobiologistes qui vont les élire ?

Je ne peux le croire. Optimisme de l'historien ou aveuglement du citoyen ?

Depuis 1997, Cleopatra, depuis 1997. Le gros porc a ouvert la marche.

Il y a donc au moins deux porcins ! Jospin, qui n'était pas si gros, a instauré les projets d'écoles, les cycles et ...LES LIVRETS DE COMPETENCES !! (1990) :colere: :colere: :colere: Il a arrosé comme un cochonverra les IUFM et toutes les officines socialodémagopédagogistes, sans jamais répondre aux difficultés de leurs mises en place...Meirieu s'est fait construire son palais, de l'argent a été débloqué à flots pour satisfaire les néoscientopédagos, pour calmer les éventuels trublions trop réalistes etc...Voilà la réalité !
Lamentable...Ah, si un jour j'ai les sous, je promets d'engager des poursuites judiciares et intellectuelles (si la justice me le permet) contre ces gens...mais j'suis fauché, ils ont pris tous les sous ! :lol!:

frankenstein a écrit:

Depuis 1997, Cleopatra, depuis 1997. Le gros porc a ouvert la marche.

Il y a donc au moins deux porcins ! Jospin, qui n'était pas si gros, a instauré les projets d'écoles, les cycles et ...LES LIVRETS DE COMPETENCES !! :colere: :colere: :colere: Il a arrosé comme un cochonverra les IUFM et toute les officines socialodémagopédagogistes, sans jamais répondre aux difficultés de leurs mises en place...Meirieu s'est fat construire son palais, de l'argent a été débloqué à flots pour satisfaire les néoscientopédagos, pour calmer les éventuels trublions trop réalistes etc...Voilà la réalité !
Lamentable...Ah, si un jour j'ai les sous, je promets d'engager des poursuites judiciares et intellectuelles contre ces gens...mais j'suis fauché, ils ont pris tous les sous ! :lol!:

Vous avez raison, Frankenstein, mais je pensais à ceux qui se sont faits sur l'injure publique aux profs, ce que n'a pas fait Jospin à mon sens. Et Jospin a créé l'indemnité de suivi et l'agrégation interne, ainsi que des rythmes de progression d'échelon plus favorables pour les débuts de carrière.

Cripure a écrit:

frankenstein a écrit:

Depuis 1997, Cleopatra, depuis 1997. Le gros porc a ouvert la marche.

Il y a donc au moins deux porcins ! Jospin, qui n'était pas si gros, a instauré les projets d'écoles, les cycles et ...LES LIVRETS DE COMPETENCES !! :colere: :colere: :colere: Il a arrosé comme un cochonverra les IUFM et toute les officines socialodémagopédagogistes, sans jamais répondre aux difficultés de leurs mises en place...Meirieu s'est fat construire son palais, de l'argent a été débloqué à flots pour satisfaire les néoscientopédagos, pour calmer les éventuels trublions trop réalistes etc...Voilà la réalité !
Lamentable...Ah, si un jour j'ai les sous, je promets d'engager des poursuites judiciares et intellectuelles contre ces gens...mais j'suis fauché, ils ont pris tous les sous ! :lol!:

Vous avez raison, Frankenstein, mais je pensais à ceux qui se sont faits sur l'injure publique aux profs, ce que n'a pas fait Jospin à mon sens. Et Jospin a créé l'indemnité de suivi et l'agrégation interne, ainsi que des rythmes de progression d'échelon plus favorables pour les débuts de carrière.

Faux ! C'était une terrible arnaque pour les enseignants du primaire dont les effets les plus pervers (mais annoncés par qq syndicats à l'époque) se manifestent maintenant ! Un(e) PE qui a passé le concouyrs en 90 est condamnée à passer à l'ancienneté dès le 8° échelon, même si elle a su..l'insp..obtenu une excellente note pédagogique. Les "vieux" instits réintégrés la grillent par ancienneté... :diable:

frankenstein a écrit:

Cripure a écrit:

frankenstein a écrit:

Depuis 1997, Cleopatra, depuis 1997. Le gros porc a ouvert la marche.

Il y a donc au moins deux porcins ! Jospin, qui n'était pas si gros, a instauré les projets d'écoles, les cycles et ...LES LIVRETS DE COMPETENCES !! :colere: :colere: :colere: Il a arrosé comme un cochonverra les IUFM et toute les officines socialodémagopédagogistes, sans jamais répondre aux difficultés de leurs mises en place...Meirieu s'est fat construire son palais, de l'argent a été débloqué à flots pour satisfaire les néoscientopédagos, pour calmer les éventuels trublions trop réalistes etc...Voilà la réalité !
Lamentable...Ah, si un jour j'ai les sous, je promets d'engager des poursuites judiciares et intellectuelles contre ces gens...mais j'suis fauché, ils ont pris tous les sous ! :lol!:

Vous avez raison, Frankenstein, mais je pensais à ceux qui se sont faits sur l'injure publique aux profs, ce que n'a pas fait Jospin à mon sens. Et Jospin a créé l'indemnité de suivi et l'agrégation interne, ainsi que des rythmes de progression d'échelon plus favorables pour les débuts de carrière.

Faux ! C'était une terrible arnaque pour les enseignants du primaire dont les effets les plus pervers (mais annoncés par qq syndicats à l'époque) se manifestent maintenant ! Un(e) PE qui a passé le concouyrs en 90 est condamnée à passer à l'ancienneté dès le 8° échelon, même si elle a su..l'insp..obtenu une excellente note pédagogique. Les "vieux" instits réintégrés la grillent par ancienneté... :diable:

Tu fais très bien de le rappeler Frankenstein.
Et sans compter les frais supplémentaires occasionnés par le décret de Jospin supprimant le droit au logement de fonction pour les instits.

frankenstein a écrit:

Depuis 1997, Cleopatra, depuis 1997. Le gros porc a ouvert la marche.

Il y a donc au moins deux porcins ! Jospin, qui n'était pas si gros, a instauré les projets d'écoles, les cycles et ...LES LIVRETS DE COMPETENCES !! (1990) :colere: :colere: :colere: Il a arrosé comme un cochonverra les IUFM et toutes les officines socialodémagopédagogistes, sans jamais répondre aux difficultés de leurs mises en place...Meirieu s'est fait construire son palais, de l'argent a été débloqué à flots pour satisfaire les néoscientopédagos, pour calmer les éventuels trublions trop réalistes etc...Voilà la réalité !
Lamentable...Ah, si un jour j'ai les sous, je promets d'engager des poursuites judiciares et intellectuelles (si la justice me le permet) contre ces gens...mais j'suis fauché, ils ont pris tous les sous ! :lol!:

Sans oublier la clique de Lang and Co ! Qui a passé des années à se pavaner avec la rebellocratie de pacotille des taggeurs et autres prétendus "artistes" engagés dans l'anti-art, et à les arroser plus que généreusement de prébendes, tout en négligeant scandaleusement les tâches essentielles de l’État que sont l'enseignement et la formation ? Le tout sous le fallacieux et hypocrite prétexte que la "culture bourgeoise" était "fasciste" : encore une de ces resucées mal comprises de 68, de Bourdieu ou de Barthes, valable pour tous et en tout lieu, sauf pour ses propres enfants qu'on met bien à l'abri à l’École Alsacienne... :colere:
Car les prémisses du "socialopédagogisme" comme tu l'appelles sont aussi à chercher dans la politique de "l’État culturel" en France, dont les origines (parfois honteuses, cf. l'histoire de l'appellation "Éducation Nationale !...) remontent aux années... 30, ce qui en dit suffisamment sur l'idéologie qu'il véhicule !

Aurore a écrit:
Sans oublier la clique de Lang and Co ! Qui a passé des années à se pavaner avec la rebellocratie de pacotille des taggeurs et autres prétendus "artistes" engagés dans l'anti-art, et à les arroser plus que généreusement de prébendes, tout en négligeant scandaleusement les tâches essentielles de l’État que sont l'enseignement et la formation ? Le tout sous le fallacieux et hypocrite prétexte que la "culture bourgeoise" était "fasciste" : encore une de ces resucées mal comprises de 68, de Bourdieu ou de Barthes, valable pour tous et en tout lieu, sauf pour ses propres enfants qu'on met bien à l'abri à l’École Alsacienne... :colere:

Il faut bien reconnaître qu'aujourd'hui, le PS n'a pas exactement le monopole de la démagogie et de la sottise, et que Sarko fait exactement pareil avec quelques moyens en moins (ex. les "artistes" qu'on expose en plein château de Versailles, le milieu branchouille carlabruniesque qui en profite tant qu'il peut, la "culture pour chacun" de Mitterrand, etc.). Mais cela ne fait que prouver l'existence de vases communicants (et bien davantage...) entre nos deux chers partis de gouvernement. La démagogie de la culture au rabais tout comme le pédagogisme qui n'en est finalement qu'un symptôme et une conséquence logique, sont aujourd'hui des "valeurs" partagées aussi bien par la gauche que par la droite.

Les socialistes ne font pas envie et tout le monde s'est déjà fait à l'idée d'un Sarko II.

faut pas déconner non plus


(ce qui n'enlève rien aux défauts des autres)

Aurore a écrit: La démagogie de la culture au rabais tout comme le pédagogisme qui n'en est finalement qu'un symptôme et une conséquence logique, sont aujourd'hui des "valeurs" partagées aussi bien par la gauche que par la droite.

Exactement. Par un heureux hasard, et pour des raisons différentes, le discours pédagogiste arrange aussi bien la droite que la gauche. On n'est pas près d'en sortir.

Cripure a écrit:

frankenstein a écrit:

Depuis 1997, Cleopatra, depuis 1997. Le gros porc a ouvert la marche.

Il y a donc au moins deux porcins ! Jospin, qui n'était pas si gros, a instauré les projets d'écoles, les cycles et ...LES LIVRETS DE COMPETENCES !! :colere: :colere: :colere: Il a arrosé comme un cochonverra les IUFM et toute les officines socialodémagopédagogistes, sans jamais répondre aux difficultés de leurs mises en place...Meirieu s'est fat construire son palais, de l'argent a été débloqué à flots pour satisfaire les néoscientopédagos, pour calmer les éventuels trublions trop réalistes etc...Voilà la réalité !
Lamentable...Ah, si un jour j'ai les sous, je promets d'engager des poursuites judiciares et intellectuelles contre ces gens...mais j'suis fauché, ils ont pris tous les sous ! :lol!:

Vous avez raison, Frankenstein, mais je pensais à ceux qui se sont faits sur l'injure publique aux profs, ce que n'a pas fait Jospin à mon sens. Et Jospin a créé l'indemnité de suivi et l'agrégation interne, ainsi que des rythmes de progression d'échelon plus favorables pour les débuts de carrière.

Ainsi que la hors-classe en 89.

Cleopatra a écrit:Vu le nombre de responsables et de militants du PS qui sont profs, j'ai beaucoup de mal avec l'argument selon lequel "le PS est un ennemi objectif des enseignants et serait même plus dévastateur que l'UMP s'il avait le pouvoir" et , ce que je vois c'est que depuis 2002 et surtout 2007, on nous fait subir tous les outrages sans ménagement.

et au Sgen et à l'Unsa, tu crois qu'il y a quoi comme militants? pourtant ils suivent les directives du PS...il y a bien des profs qui, pleins d'une idéologie béate, ne se rendent pas compte qu'ils cassent l'EN.

http://www.marianne2.fr/Haro-sur-le-Capes-sus-au-fonctionnaire-_a208152.html?preaction=nl&id=5918694&idnl=26385&

Tout est dit dans cet excellent article.

Aurore, présente-toi, je vote pour toi!

et au Sgen et à l'Unsa, tu crois qu'il y a quoi comme militants? pourtant ils suivent les directives du PS...il y a bien des profs qui, pleins d'une idéologie béate, ne se rendent pas compte qu'ils cassent l'EN. [/quote]

Après, entre la casse systématique du service public assorti de la volonté à terme d'aller vers un modèle anglo-saxon d'un enseignement privatisé et les divergences de vues entre syndicats, plus ou moins "pédagogos" je pense qu'il ne faut pas tout mélanger.