Face au comportement de certains collégiens, je suis perdue...

Ce n'est donc pas l'école qui fabrique des crétins mais la société dans laquelle nous vivons .
Ce qui veut dire que l'on ne peut redresser l'école sans toucher au reste .
Je n'ai pas de point de vue particulier quant à ce qui se passe dans certains collèges .
Je pense que l'attitude de certains ados est incompréhensible , inexcusable .
Et que les profs ne sont pas là pour se battre ou contrer les plus irresponsables , mission impossible .
Donc certains jeunes fichent le bordel ,n'en font pas une rame, se défoulent ,étalent leur bêtise .
Sans doute se sentent ils intouchables , ce qui fait leur force et tant que l'établissement s'écrase pour ne pas faire de vagues ni attirer l'attention ....
Que les enseignants refusent de travailler dans de telles conditions , d'être traités en sous m...
Qu'il arrêtent collectivement le travail , décrètent leur indignation et acceptent de reprendre leurs fonctions que quand le ménage sera fait par rapport à ces comportements inadmissibles .
Que les parents de ces crétins soient convoqués et mis face à leurs responsabilités .
Et éventuellement les services sociaux .
L'humour est un moyen de tenir mais ne règlera jamais les problèmes de la toute puissance stupide des quelques asociaux qui paralysent et dévoient l'institution .
Ls.

ddp a écrit:Bon, ça s'est bien passé aujourd'hui avec les collégiens, ils m'ont surprise ! Je pense aussi que c'est dû à mon changement de méthode, je suis revenue à quelque chose de vraiment plus frontal. Je pense qu'avec ce genre de classes il ne faut pas laisser d'emblée de place à l'actionnel, mais y venir plus tard dans l'année, lorsque respecter les règles de vie de classe est devenu quelque chose de naturel...

C'est marrant ça. A l'iufm, on nous bassine avec le travail en groupe, laisser à l'élève le temps de chercher et de l'autonomie (m'ouais) et... c'est le bordel. Chaque fois que je fais du frontal, c'est tout de suite plus simple et... les élèves comprennent mieux. Je ne dois pas être bon pédagogue.

ddp a écrit:Bon, ça s'est bien passé aujourd'hui avec les collégiens, ils m'ont surprise ! Je pense aussi que c'est dû à mon changement de méthode, je suis revenue à quelque chose de vraiment plus frontal. Je pense qu'avec ce genre de classes il ne faut pas laisser d'emblée de place à l'actionnel, mais y venir plus tard dans l'année, lorsque respecter les règles de vie de classe est devenu quelque chose de naturel...

Tu m'étonnes ! Mais les gamins sont perdus face à l'actionnel à outrance ! Hier j'ai distribué une fiche avec rappel des verbes être et avoir, verbes pronominaux et verbes réguliers et avec exercices, les 3° ont adoré, ça les apaise, c'est plus facile, et je me rends compte que c'est une étape indispensable pour que TOUS comprennent bien, l'actionnel ne permet pas forcément cela car c'est intuitif et tous les gamins ne marchent pas à l'intuitif

alazare a écrit:

ddp a écrit:Bon, ça s'est bien passé aujourd'hui avec les collégiens, ils m'ont surprise ! Je pense aussi que c'est dû à mon changement de méthode, je suis revenue à quelque chose de vraiment plus frontal. Je pense qu'avec ce genre de classes il ne faut pas laisser d'emblée de place à l'actionnel, mais y venir plus tard dans l'année, lorsque respecter les règles de vie de classe est devenu quelque chose de naturel...

C'est marrant ça. A l'iufm, on nous bassine avec le travail en groupe, laisser à l'élève le temps de chercher et de l'autonomie (m'ouais) et... c'est le bordel. Chaque fois que je fais du frontal, c'est tout de suite plus simple et... les élèves comprennent mieux. Je ne dois pas être bon pédagogue.

C'est le métier qui rentre :lol:

Mais le souci, c'est que quand on débute et qu'on a entendu qu'un seul son de cloche quant aux méthodes à adopter, on fonce dedans sans réfléchir en pensant faire au mieux ! C'est vraiment dommage qu'il faille essuyer des plâtres pour se rendre compte que LA méthode ne fonctionne pas avec tous les élèves...

ah ben oui, et puis le frontal, c'est la maaal !!

et pourtant c'est ce qui fonctionne le mieux : on apporte des connaissances.
c'est notre boulot...

ddp a écrit:Mais le souci, c'est que quand on débute et qu'on a entendu qu'un seul son de cloche quant aux méthodes à adopter, on fonce dedans sans réfléchir en pensant faire au mieux ! C'est vraiment dommage qu'il faille essuyer des plâtres pour se rendre compte que LA méthode ne fonctionne pas avec tous les élèves...

Je suis d'accord. C'est dingue ça... du coup l'année dernière j'ai tanné ma collègue qui était à 1 an de la retraite pour qu'elle me montre comment elle faisait ses cours, des vrais, pas des jeux actionnels à la con qui marchent pour amuser les gamins mais pas pour leur enseigner quelque chose...

En plus il y a tellement de paramètres à prendre en compte pour que l'actionnel fonctionne : que les élèves y soient réceptifs, qu'ils soient motivés par le travail et aussi que l'effectif soit réduit !! Et ça, c'est mission impossible parfois ! Comment faire de l'actionnel avec des classes à 30 élèves ?!

Et avec des projets pas toujours bien passionnants ? Ou des projets passionnants qui ne passionnent pas tous les élèves ?

Bref, l'actionel, oui, mais raisonnablement.

Et si inspection = actionnel ?

Arf, ben il y a des subterfuges. J'ai été inspectée, j'ai tenté l'actionel mais sans trop m'effacer parce que ça ne marche pas, bon, elle a râlé mais elle m'a titularisée quand même.

Si tu es titulaire, qu'as-tu à perdre ? Tu peux aussi dire que tu as besoin qu'on te montre des cours actionels... C'est marrant en formation on ne nous en montrait jamais...

Si l'inspection veut de l'actionnel:
- préparer en amont ses élèves à l'actionnel, en faisant de temps en temps des séances consacrées à l'actionnel pour les habituer
- le jour J, faire une séance d'actionnel (les élèves ne seront pas perdus puisque tu as déjà testé ces méthodes avec eux)
- prévoir un bel enrobage de vocabulaire "spécial inspection" dans ton cahier de texte pour faire passer les séances où tu n'as pas fait d'actionnel.

Question: a-t-on le "droit" de ne bosser qu'avec ceux qui le veulent? Je sais, c'est pas très pédagogique mais quand la moitié de la classe fout le bazar et que rien n'y fait...

coincoin3 a écrit:Question: a-t-on le "droit" de ne bosser qu'avec ceux qui le veulent?

Bien sûr, mais faut-il encore le pouvoir ?

Au risque de passer pour un gros ringard , c'est quoi l'actionnel ?

GD a écrit:Au risque de passer pour un gros ringard , c'est quoi l'actionnel ?

Bah, l'élève est acteur, il "construit" son savoir, je suppose... et ça peut durer un moment.

c'est en langues que c'est obligatoire. Nous devons construire nos cours en fonction d'un projet.
Exemple : en 3° on va faire un poster "se busca" sur le modèle des WANTED américains, donc il faut que les élèves puissent le faire à la fin de la séquence, donc on doit voir les éléments lingüistiques, lexicaux et méthodologiques qui permettent de le réaliser.
Cet aspect peut être bien, mais on nous impose de ne faire que des cours tournés vers le projet, et que le professeur s'efface, laisse la parole aux élèves, donc il faudrait faire des cours où ils échangent, en LV, par miracle, et on ne doit pas les reprendre sur leur prononciation, faute de langue. C'est comme cela qu'on en arrive à des pédagogies où on n'évalue absolument pas les connaissances, ni l'orthographe, juste les "compétences langagières", sait-il parler avec un camarade pour se présenter? sait-il présenter sa famille ? Mais le souci c'est de savoir à quel moment on estime qu'il ne le sait pas puisqu'on ne doit pas évaluer l'orthographe, ni les connaissances, on fait comment pour montrer dans la note que la moitié de sa production est en français ?

Mais bon, là je re-sors bêtement ce que nous avions vu en formation. Dans les faits, c'est suicidaire d'évaluer de la sorte.

Mouais... avec les miens une notion apprise en actionnel, je crois que ça va prendre la moitié de l'année...
Alors cours magistral de la leçon / exos d'application !
Allez, éventuellement, exo, on fait les remarques, et hop on note la leçon pour finir avec exo d'application, mais là ça prend déjà 3x plus de temps... essayé ! et la leçon à noter était une révision et les notes des trous à remplir !!! 45 min... hum...
C'est obligé l'actionnel ???

Ben comme je le disais, en LVE on nous l'impose, dans les manuels, les IPR, en formation. Après, en lettres je ne sais pas ce que ça peut donner.

Par contre, tout n'est pas à jeter : j'ai remarqué que lorsque les élèves déduisaient d'eux-même la règle de grammaire en voyant un texte, en général ils s'en souvenaient beaucoup mieux, et ils sont plus attentifs, plus intéressés. Mais je ne sais pas si c'est de l'actionnel de faire comme ça.

Loubdalou a écrit:Par contre, tout n'est pas à jeter : j'ai remarqué que lorsque les élèves déduisaient d'eux-même la règle de grammaire en voyant un texte, en général ils s'en souvenaient beaucoup mieux, et ils sont plus attentifs, plus intéressés.

Bien entendu... mais la durée des cours n'est pas extensible et les effectifs bien trop lourds.

oui. Mais je m'y tiens quand même, sinon c'est le souk car ça ne les intéresse plus.

Loubdalou a écrit:oui. Mais je m'y tiens quand même, sinon c'est le souk car ça ne les intéresse plus.

Je sais bien, à nous de faire au mieux.

En plus d'apprendre mon nouveau EDT encore plus pourri que l'autre, et d'autres gaités, j'ai un élève dit par tous ingérable et pour qui il n'existe plus rien à faire ( dixit mes collègues) qui n'a pas cessé de parler, bouger, se dissiper et s'amuser. Il n'avait pas ses affaires et n'a rien fait de l'heure. J'ai fait plusieurs remarques et à la fin de l'heure il jouait à mettre son capuchon rouge sur son nez, je lui ai alors dit qu'il avait dépassé les bornes et qu'il avait un mot et que je l'aurai viré de classe mais que, vu qu'il restait 5 min avant la fin de l'heure, je ne le faisais pas. J'ai eu l'impressions que c'est ce qu'il voulait dès le départ et qu'il essayerait de se faire virer la prochaine fois. Je lui ai donné un travail à faire qu'il ne fera sans doute pas.
Que faire avec cet élève qui empêche de manière quasi systématique le bon déroulement du cours ? On m'a dit de "sauver" le reste de la classe et de le virer sans cesse, paraitrait-il qu'il n'aurait fait que 3 cours de français l'an dernier.
Je ne sais pas comment agir avec cet élève

choco, tu peux essayer d'avoir cet élève à l'affectif. Tu le colles devant ton bureau, tout seul. S'il n'a pas ses affaires, tu lui dis d'emprunter une feuille à quelqu'un et tu le forces à bosser, en étant derrière lui. La petite humiliation publique peut marcher aussi, piquet ou autre. Et à la fin de l'heure, tu le prends entre quatre yeux et tu lui fais une loooooooooongue leçon de morale, "je suis sûre que tu as des capacités, mais pourquoi te comportes-tu ainsi etc. Y'a des problèmes à la maison? Tu veux en parler à l'assistante sociale?" L'autre moyen c'est de prendre la classe à témoins: "x ne fait pas exprès de se conduire ainsi, il a un problème de comportement, vous ne l'encouragez pas en riant à ses bêtises car il risque de grooooooos ennuis." Enfin tu vois. Tu le cernes, tu trouves sa faille, tu valorises d'une main et tu l'exploses de l'autre. J'ai un élève comme ça et ça marche plutôt pas mal...

C'est une situation déjà connue car elle est très dure. J'ai déjà essayé tout ce que tu dit, comme mes autres collègues d'ailleurs....Je vais rééssayer la semaine prochaine une fois de plus et le changer de place pour le mettre vraiment devant, en face de moi.

Sinon il ne me laissera pas d'autre choix que de le virer ou de l'envoyer dans une autre classe où il ne fera pas le clown, mais j'ai peur qu'on me le reproche.