Re: [Résolu] Question "on"

par Provence Dim 2 Oct 2011 - 20:55

Mufab a écrit:
De quelles fautes parles-tu ?
De mettre "on" dans une rédac de Ce2, ou un "-nt" avec on ?

"On" employé pour "nous" est familier.

par Mufab Dim 2 Oct 2011 - 20:55

Audrey a écrit:Non, j'enseigne en collège, et si on apprend des erreurs aux gosses, ou qu'on est plus coulant en primaire, merci après pour récupérer ça en collège.

Je ne parle pas de dissertation, juste de grammaire de base, Mufab, dans l'optique de la production d'un texte correct du point de vue de la syntaxe.

Je ne suis absolument pas coulante en ce qui concerne le français, ce serait mal me connaître. Idem en maths.
Juste que j'admets que l'on écrive "on" dans un texte. Et que je le fais moi-même.

Point.

par Thalia de G Dim 2 Oct 2011 - 20:55

Nita a écrit:Beurk. On : pronom, 3e personne du singulier (et je réprouve l'accord de l'adjectif)

Accord par syllepse me confirme Maurice.

Provence a écrit:Mes 6e ont du mal à comprendre qu'on n'a pas le droit de dire "on" pour plusieurs personnes justement: quand on peut dire "nous", on doit dire "nous".

Moi aussi, je suis ch***te sur cet emploi de on à la place de nous.

par John Dim 2 Oct 2011 - 20:56

Mufab, si "on"= plusieurs personnes, à l'écrit, pas le choix, dans une rédaction, on attend, que dis-je, on exige que l'élève emploie "nous".
Sinon, nous comptons cela comme fautif.

"On" à l'écrit est réservé à l'indéterminé, à l'impersonnel comme son nom l'indique.

A l'oral, après, évidemment, c'est plus souple...

Oui, bon, faut pas être intégriste non plus... D'ailleurs, dans ton propre message, le "nous comptons cela comme fautif" m'a étonné : j'aurais attendu "sinon, on compte cela comme fautif".

par frimoussette77 Dim 2 Oct 2011 - 20:57

Audrey a écrit:Non, j'enseigne en collège, et si on apprend des erreurs aux gosses, ou qu'on est plus coulant en primaire, merci après pour récupérer ça en collège.

Je ne parle pas de dissertation, juste de grammaire de base, Mufab, dans l'optique de la production d'un texte correct du point de vue de la syntaxe.

C'est qui "on" ? pingouin

par Thalia de G Dim 2 Oct 2011 - 20:58

Puisqu'on y est, quelle est la catégorie grammaticale exacte de "on" ?

par Mufab Dim 2 Oct 2011 - 20:59

Provence a écrit:

Mufab a écrit:
De quelles fautes parles-tu ?
De mettre "on" dans une rédac de Ce2, ou un "-nt" avec on ?

"On" employé pour "nous" est familier.

Là-dessus, je suis d'accord. Disons que c'est oralisant.

par Audrey Dim 2 Oct 2011 - 21:01

Ben dans une rédac, oui, John, je suis "intégriste".

Et je ne suis pas la seule.

J'ai dû lors des merveilleuses réunions de liaison CM2-6è expliquer à une collègue de primaire que non, on ne pouvait laisser un gamin écrire "rigolo" dans une rédaction au collège... elle aussi, elle m'a dit que c'était correct, et qu'elle l'employait avec ses élèves, tant à l'oral qu'à l'écrit. Tout comme elle utilisait "le garçon", "la fille", à l'écrit. Ben désolée, ça non plus, en rédac, je ne laisse pas passer.

par Thalia de G Dim 2 Oct 2011 - 21:03

Audrey a écrit:Ben dans une rédac, oui, John, je suis "intégriste".

Et je ne suis pas la seule.

J'ai dû lors des merveilleuses réunions de liaison CM2-6è expliquer à une collègue de primaire que non, on ne pouvait laisser un gamin écrire "rigolo" dans une rédaction au collège... elle aussi, elle m'a dit que c'était correct, et qu'elle l'employait avec ses élèves, tant à l'oral qu'à l'écrit. Tout comme elle utilisait "le garçon", "la fille", à l'écrit. Ben désolée, ça non plus, en rédac, je ne laisse pas passer.

+ 1 et nous sommes dans notre rôle, pas toujours "marrant" (familier pour moi)

par Derborence Dim 2 Oct 2011 - 21:04

Thalia de G a écrit:

Audrey a écrit:Ben dans une rédac, oui, John, je suis "intégriste".

Et je ne suis pas la seule.

J'ai dû lors des merveilleuses réunions de liaison CM2-6è expliquer à une collègue de primaire que non, on ne pouvait laisser un gamin écrire "rigolo" dans une rédaction au collège... elle aussi, elle m'a dit que c'était correct, et qu'elle l'employait avec ses élèves, tant à l'oral qu'à l'écrit. Tout comme elle utilisait "le garçon", "la fille", à l'écrit. Ben désolée, ça non plus, en rédac, je ne laisse pas passer.

+ 1 et nous sommes dans notre rôle, pas toujours "marrant" (familier pour moi)

+ 2 !

par Audrey Dim 2 Oct 2011 - 21:06

Mufab a écrit:

Provence a écrit:

Mufab a écrit:
De quelles fautes parles-tu ?
De mettre "on" dans une rédac de Ce2, ou un "-nt" avec on ?

"On" employé pour "nous" est familier.

Là-dessus, je suis d'accord. Disons que c'est oralisant.

C'est familier. Et si c'était seulement oralisant, ce serait déjà une raison suffisante pour ne pas l'admettre, en toute logique, à l'écrit.

par Serge Dim 2 Oct 2011 - 21:08

A l'exception du dialogue, surtout si c'est un enfant qui s'exprime.

par Audrey Dim 2 Oct 2011 - 21:09

Et franchement, pourquoi les gosses d'aujourd'hui seraient incapables de comprendre et d'apprendre un truc que moi, à leur âge, j'ai appris en primaire?

par Mufab Dim 2 Oct 2011 - 21:09

Tu n'as jamais vu cette forme chez de grands auteurs ?
Dans des poèmes ?

par Violet Dim 2 Oct 2011 - 21:09

Oui, oui, bien évidemment "On" est familier dans le sens de "nous"...
J'ai énormément de mal à le faire comprendre aux élèves.
Les deux seuls emplois possibles :
- "on frappe à la porte" (je ne sais pas qui c'est)
- "on dit que l'essence va augmenter"...

par John Dim 2 Oct 2011 - 21:10

Mufab a écrit:Tu n'as jamais vu cette forme chez de grands auteurs ?
Dans des poèmes ?

Ca, j'ai !

On allait au bord de la mer
Avec mon père, ma soeur, ma mère
On regardait les autres gens
Comme ils dépensaient leur argent

Nous
Il fallait faire attention
Quand on avait payé le prix d'une location
Il ne nous restait pas grand chose

Alors on regardait les bateaux
On suçait des glaces à l'eau
Les palaces, les restaurants
On n'faisait que passer d'vant
Et on regardait les bateaux
Le matin, on s'réveillait tôt
Sur la plage, pendant des heures
On prenait de belles couleurs

On allait au bord de la mer
Avec mon père, ma soeur, ma mère
Et quand les vagues étaient tranquilles
On passait la journée aux îles
Sauf quand on pouvait déjà plus

Alors on regardait les bateaux
On suçait des glaces à l'eau
On avait l'coeur un peu gros
Mais c'était quand même beau

C'est triste, de manger des glaces à l'eau Sad

par John Dim 2 Oct 2011 - 21:12

Et "On ira tous au paradis" ?

"On ira où tu voudras" ?

"On a tous quelque chose en nous de Tennessee" ?

"C'était bien chez Laurette, quand on faisait la fête" ?

"La Madelon pour nous n'est pas sévère, quand on lui frôle la taille ou le menton" ?

Ah ! Very Happy

par Hannibal Dim 2 Oct 2011 - 21:13

Provence a écrit:Mes 6e ont du mal à comprendre qu'on n'a pas le droit de dire "on" pour plusieurs personnes justement: quand on peut dire "nous", on doit dire "nous".

Euh... je n'y vois pas d'obligation. En revanche, on reste cohérent, et on continue avec nous si l'on a commencé avec nous. (Nous n'aimons point l'infidélité, s'appelât-elle énallage).

par Provence Dim 2 Oct 2011 - 21:14

Audrey a écrit:

Mufab a écrit:

Provence a écrit:

Mufab a écrit:
De quelles fautes parles-tu ?
De mettre "on" dans une rédac de Ce2, ou un "-nt" avec on ?

"On" employé pour "nous" est familier.

Là-dessus, je suis d'accord. Disons que c'est oralisant.

C'est familier. Et si c'était seulement oralisant, ce serait déjà une raison suffisante pour ne pas l'admettre, en toute logique, à l'écrit.

Ni même à l'oral en classe (je pense aux termes familiers cités plus haut: "rigolo", "marrant"...)

par Audrey Dim 2 Oct 2011 - 21:14

Mufab, les grands auteurs sont grands parce qu'ils jouent avec la langue, et ses règles. Mais pour bousculer les règles, avant, il faut les connaître.

Notre job n'est pas d'apprendre le vagabondage créatif aux élèves, mais la norme.

par Mufab Dim 2 Oct 2011 - 21:15

(Les gosses, ils adorent... Arôme artificiel + colorant + sucre raffiné + eau : miam !)

Chez Maupassant, on devrait trouver, en cherchant bien.

par John Dim 2 Oct 2011 - 21:16

Mufab, les grands auteurs sont grands parce qu'ils jouent avec la langue

Ah, je savais que Pasquier et Jonasz sont de grands auteurs !

par John Dim 2 Oct 2011 - 21:17

"C'était toujours la même, mais on l'aimait quand même, la fugue d'autrefois qu'on jouait tous les trois..."
"Le petit pont de bois qu'on traversait naguère pour passer la rivière tout près de la maison..."

par Amaliah Dim 2 Oct 2011 - 21:17

Tiens! Ça me fait penser que j'ai trouvé un "malgré que" dans Le Livre de ma mère que j'ai relu cet après-midi!

par Mufab Dim 2 Oct 2011 - 21:20

Audrey a écrit:Mufab, les grands auteurs sont grands parce qu'ils jouent avec la langue, et ses règles. Mais pour bousculer les règles, avant, il faut les connaître.

Notre job n'est pas d'apprendre le vagabondage créatif aux élèves, mais la norme.

Oui.
Seulement j'en suis au stade où quand ils écrivent quatre lignes de leur cru, même bourrées de fautes, je saute de joie. Sans exagérer aucunement.
Ils sortent de Ce1 : même la lecture et la copie sont encore fragiles.

par Audrey Dim 2 Oct 2011 - 21:22

John, franchement...
Ai-je dit que les textes que tu citais étaient ceux de grands auteurs?

Avoir l'esprit taquin, c'est bien, mais faut pas pousser quand même...
Le point de vue adopté ici est professionnel, et je ne peux imaginer qu'au fond de toi, tu trouves que Provence, Violet, Thalia et moi disons des conneries...

Après, dans mon quotidien, à l'oral, oui, je dis "on" pour "nous", mais jamais dans les apprentissages menés en classe.
Tu peux me corriger si tu veux ici, ça ne me pose aucun souci et je parle comme ça si je veux sur le forum, ça n'a rien à voir avec ma façon de parler en cours.