Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par Fesseur Pro Mar 27 Oct 2015 - 17:27

C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.

par klaus2 Mar 27 Oct 2015 - 17:41

Un autre extrait (à propos du "principe du chef") : "Wer Führer sein will, trägt bei höchster unumschränkter Autorität auch die letzte und schwerste Verantwortung.. Nur der Held ist dazu berufen... Damit ist die Bewegung aber antiparlamentarisch, und selbst ihre Beteiligung an einer parlamentarischen Institution kann nur den Sinn einer Tätigkeit zu ihrer Zertrümmerung besitzen.."

Celui qui veut être un chef, porte à la fois l'autorité la plus haute, sans limite d'une part, la responsabilité ultime et la plus lourde d'autre part.. Seul le héros est appelé à en être un... Mais de ce fait, le mouvement (nazi) est antiparlementaire, et même sa participation à une institution parlementaire ne peut avoir comme sens qu'une activité ayant pour but de la mettre en pièces.

par Elaïna Mar 27 Oct 2015 - 17:55

Fesseur Pro a écrit:C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.

Tout à fait. Et par ailleurs, il est d'une naïveté incroyable de penser que sa publication va convertir les masses au nazisme. Que je sache, la parution de Fifty shades of Grey n'a pas converti le monde entier au SM...

par Fesseur Pro Mar 27 Oct 2015 - 17:57

klaus2 a écrit:Un autre extrait (à propos du "principe du chef") : "Wer Führer sein will, trägt bei höchster unumschränkter Autorität auch die letzte und schwerste Verantwortung.. Nur der Held ist dazu berufen... Damit ist die Bewegung aber antiparlamentarisch, und selbst ihre Beteiligung an einer parlamentarischen Institution kann nur den Sinn einer Tätigkeit zu ihrer Zertrümmerung besitzen.."

C'est écrit en allemand recherché, intellectuel ou de base ?

par ycombe Mar 27 Oct 2015 - 18:03

Fesseur Pro a écrit:

klaus2 a écrit:Un autre extrait (à propos du "principe du chef") : "Wer Führer sein will, trägt bei höchster unumschränkter Autorität auch die letzte und schwerste Verantwortung.. Nur der Held ist dazu berufen... Damit ist die Bewegung aber antiparlamentarisch, und selbst ihre Beteiligung an einer parlamentarischen Institution kann nur den Sinn einer Tätigkeit zu ihrer Zertrümmerung besitzen.."

C'est écrit en allemand recherché, intellectuel ou de base ?

En autrichien, non? L'Autriche est le pays réputé avoir réussi à faire croire au monde entier que Mozart était autrichien et Hitler, allemand. Wink

par klaus2 Mar 27 Oct 2015 - 18:04

c'est (selon moi) prétentieux, lourd, compliqué voire tordu, qui veut faire de l'effet, vocabulaire de type politique sans nuance ni culture.
Typique (littéralement) : "même sa participation ... ne peut posséder que le sens d'une activité en vue de son écrasement".

par klaus2 Mar 27 Oct 2015 - 18:11

À part son accent qui roule les "r" (se voit aussi dans le sud de l'Allemagne), l'allemand de H. n'a rien de spécial. Plébeien (plebejanisch).

par Dadoo33 Mar 27 Oct 2015 - 18:12

Elaïna a écrit:

Fesseur Pro a écrit:C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.

Tout à fait. Et par ailleurs, il est d'une naïveté incroyable de penser que sa publication va convertir les masses au nazisme. Que je sache, la parution de Fifty shades of Grey n'a pas converti le monde entier au SM...

Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ? - Page 3 2252222100

par KrilinXV3 Mar 27 Oct 2015 - 18:15

amalricu a écrit:Un pavé lourdingue....l'appareil critique accompagnant l'ouvrage sera certainement plus instructif.

C'est marrant ça me fait penser à ce que j'ai retenu du dernier Finkielkraut.

par Elyas Mar 27 Oct 2015 - 18:21

Elaïna a écrit:

Fesseur Pro a écrit:C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.

Tout à fait. Et par ailleurs, il est d'une naïveté incroyable de penser que sa publication va convertir les masses au nazisme. Que je sache, la parution de Fifty shades of Grey n'a pas converti le monde entier au SM...

Non mais ça a bien fait explosé la fanfic Embarassed

par Fesseur Pro Mar 27 Oct 2015 - 22:55

Merci klaus2 !

par User5899 Mar 27 Oct 2015 - 23:14

Fesseur Pro a écrit:C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.

D'accord sur les deux points.
Et d'accord pleinement avec la réponse, ancienne, de Brighelli au début du fil : l'important, c'est que les élèves aient acquis à l'école les moyens intellectuels de lire ce texte s'il leur vient entre les mains. ET le vrai problème est là.

par KrilinXV3 Mar 27 Oct 2015 - 23:20

Les nazis... Je hais ces gars-là !

par Dimka Mar 27 Oct 2015 - 23:22

Cripure a écrit:l'important, c'est que les élèves aient acquis à l'école les moyens intellectuels de lire ce texte s'il leur vient entre les mains. ET le vrai problème est là.

Parce qu’ils n’ont plus les moyens intellectuels de lire un pavé de 600 pages ?
Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ? - Page 3 Trollface

Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ? - Page 3 Trollface

par Marcel Khrouchtchev Mar 27 Oct 2015 - 23:47

L'avis de Johann Chapoutot est très intéressant, et il argumente de façon assez originale je trouve. Je regrette que Mélenchon ait essayé de le récupérer d'ailleurs, car sa position est assez éloignée de la sienne.

par wanax Mer 28 Oct 2015 - 0:03

arth75 a écrit:Les nazis... Je hais ces gars-là !

Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ? - Page 3 Nazis-i-hate-these-guys

par Marcel Khrouchtchev Mer 28 Oct 2015 - 0:08

par Condorcet Mer 28 Oct 2015 - 0:14

Marcel Khrouchtchev a écrit:L'avis de Johann Chapoutot est très intéressant, et il argumente de façon assez originale je trouve. Je regrette que Mélenchon ait essayé de le récupérer d'ailleurs, car sa position est assez éloignée de la sienne.

Tout l'article procède d'une analyse fine mais l'entretien accordé à Emmanuel Laurentin m'a moins convaincu (l'idée selon laquelle publier Mein Kampf aujourd'hui ne constituerait pas une idée judicieuse étant donné le contexte m'a paru faible).
http://www.franceculture.fr/emission-la-fabrique-de-l-histoire-des-soldats-noirs-face-au-reich-ed-puf-et-la-revue-geneses-numero

par pamplemousses4 Mer 28 Oct 2015 - 0:28

Je ne suis pas historienne (bref, mon avis n'a pas grande valeur), mais j'ai trouvé ceci extrêmement intéressant, sur les fondements normatifs et juridiques de l'idéologie -puisque Y. Chapoutot postule qu'il y en a bien une, et théorisée:

Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ? - Page 3 Product_9782070141937_195x320

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par Shere Khan Mer 28 Oct 2015 - 2:43

J'ai essayé de le lire et j'ai tenu deux chapitres. C'est d'un chiant consommé.

par livie Mer 28 Oct 2015 - 11:29

Fesseur Pro a écrit:C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.

Tout-à-fait d'accord aussi.
L'important c'est la réception, pas vraiment la diffusion.

par Rosanette Sam 31 Oct 2015 - 16:23

Le problème reste quand même celui de la liberté d'expression, limitée par le droit en France. Si Mein Kampf sort en librairie (ou plutôt quand il sortira), comment s'opposer à la publication future d'écrits antisémites, racistes, etc. ? La personnalité exceptionnelle de Hitler ne change rien à l'affaire, en l'état c'est la porte ouverte à la publication de toutes les saloperies nauséabondes. Bagatelles pour un Massacre n'est pas publié depuis 1939, et c'est pas plus mal.

On trouve ces textes sur le Net, ils ont perdu de leur saveur de fruit défendu. Vu l'intérêt du bouquin, on se demande bien pourquoi il faudrait en publier une édition reliée et commentée (il est toujours mieux de commenter des écrits intéressants). Ce n'est pas comme si Hitler n'avait pas déjà fait couler beaucoup d'encre.

par klaus2 Sam 31 Oct 2015 - 17:08

la non-publication d'écrits antisémites ou racistes est protégée par la loi; la lecture prolongée de mein Kampf est protégée par l'immensité de sa connerie et la vulgarité du style. mais on peut lire des extraits pour se faire une idée.

Un extrait de "conversations avec Hitler" (Rauschning, Gespräche mit Hitler 1932-1934) donne aussi une idée de mein Kampf :
"Meine Pädagogik ist hart. Das Schwache muss weggehämmert werden.. Eine gewalttätige, herrische, unerschrockene, grausame Jugend will ich... ich will keine intellektuelle Erziehung. Mit Wissen verderbe ich mir die Jugend."

"Ma pédagogie est dure. Il faut éliminer brutalement toute faiblesse.. je veux une jeunesse brutale, dominatrice, intrépide, cruelle.. je ne veux pas d'éducation intellectuelle ; le savoir ne peut que gâcher la jeunesse".

par Rosanette Sam 31 Oct 2015 - 18:07

Je suis d'accord sur le fait que l'important c'est de former les jeunes à appréhender ce genre d'écrits... Mais on peut penser cela tout en considérant qu'en faire un succès de librairie à offrir pour les étrennes n'est pas une chose souhaitable. Avoir Mein Kampf sur les rayonnages, entre Gobineau et Bagatelles, histoire de se faire un petit coin "Littérature nauséabonde d'hier et d'aujourd'hui".

par Handsome Devil Dim 1 Nov 2015 - 16:29

klaus2 a écrit:la non-publication d'écrits antisémites ou racistes est protégée par la loi

Manière amusante de dire que la loi censure l'expression raciste et antisémite.

Ceci dit, les questions principales de ce fil n'ont pas encore été abordées : cette limitation de la liberté d'expression est-elle justifiée en principe ? Et en pratique, a-t-elle atteint le résultat espéré ?

par Rosanette Dim 1 Nov 2015 - 17:29

D'aucuns préfèrent un modèle à l'américaine en matière de liberté d'expression, je ne suis pas sûre qu'il fasse davantage avancer la lutte contre l'obscurantisme.