Problème: emmener mes élèves ou pas à ce spectacle qui a l'air un peu heu...hum, quoi.

Oh et bien elle pourra juger sur pièce... C'est le cas de le dire...

Comme les autres, j'ai lu les extraits et je les trouve tous plus nuls, débiles et vulgaires les uns que les autres. Rendez-nous Racine, zut à la fin !

C'est fou que même des adultes puissent donner "de bons échos" de cette prétendue pièce de théâtre !

Bref, oui, annule tout et si tu en as la possibilité, remplace par une séance cinéma, il doit bien y avoir de bonnes mises en scènes enregistrées ?

V.Marchais a écrit:C'est bizarre, tout de même, cette espèce de croyance que si on passe tout en mode cul, ça fait moderne. Gare, n'est pas Pasolini qui veut. Ça peut vite faire bobo qui se la joue branchouille trash.
Quant aux deux seuls extraits que tu donnes, franchement, je ne vois pas l'intérêt. Alors prendre des risques pédagogiques pour un truc douteux, non.

+10
Si c'est juste pour écrire du vulgaire, on peut très bien se passer d'Hermione et de Phèdre...
Et franchement, je ne vois pas l'intérêt de ce genre de pièce, que ce soit pour des 4 è, des 3è ou des secondes...

Franchement, en tant que maman d'un garçon de 4e, j'apprécierais assez peu qu'il aille voir ce genre de choses !! Je pense qu'il serait extrêmement gêné (et NON, il n'est pas habitué à voir des scènes de cul et autres ; c'est sans doute le cas de certains 4e, mais il ne faut pas généraliser)...

Un précédent :

http://www.letelegramme.com/local/finistere-sud/quimper/ville/quimper-un-spectacle-au-college-fait-scandale-10-06-2011-1331545.php

Audrey a écrit:
Mais c'est de l'air, du prout et de la merde.

A quoi s'attendre d'autre de la part de théâtreux qui se la pètent ? :elephant2:

Artémise a écrit:Comme les autres, j'ai lu les extraits et je les trouve tous plus nuls, débiles et vulgaires les uns que les autres. Rendez-nous Racine, zut à la fin !

"Et le désir s'accroît quand l'effet se recule"... Ah non zut, c'est Corneille...

Marie Laetitia a écrit:

Artémise a écrit:Comme les autres, j'ai lu les extraits et je les trouve tous plus nuls, débiles et vulgaires les uns que les autres. Rendez-nous Racine, zut à la fin !

"Et le désir s'accroît quand l'effet se recule"... Ah non zut, c'est Corneille...

il y a aussi le "sur le sein de l'épouse il écrasa l'époux" mais je ne sais plus où ça se trouve.

grandesvacances a écrit:Un précédent :

http://www.letelegramme.com/local/finistere-sud/quimper/ville/quimper-un-spectacle-au-college-fait-scandale-10-06-2011-1331545.php

Ah oui, je m'en souviens de ça !

Artémise a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Artémise a écrit:Comme les autres, j'ai lu les extraits et je les trouve tous plus nuls, débiles et vulgaires les uns que les autres. Rendez-nous Racine, zut à la fin !

"Et le désir s'accroît quand l'effet se recule"... Ah non zut, c'est Corneille...

il y a aussi le "sur le sein de l'épouse il écrasa l'époux" mais je ne sais plus où ça se trouve.

Ou " J'habite à la montagne et j'aime à la vallée"

Même auteur a priori même s'il y a des doutes :Charles-Victor Prévot, vicomte d' Arlincourt.

Petit clin d'oeil : la "Phèdre" de Pierre Dac à écouter et lire ici :
http://pierredac.free.fr/phedre.htm

Deux choses :

- bien sûr, ces pièces là ne sont pas destinées à des élèves, on est d'accord.

Par contre, je nuancerais un peu vos réactions quelque peu "outrées". Ce n'est pas parce que c'est vulgaire qu'il faut se réfugier dans du Racine et réciter trois Pater.

Personnellement, je suis fana de la pièce de Sarah Kane "L'amour de Phèdre" qui est un peu écrite sur le même registre. Au-delà du premier aspect "vulgaire et sexe", la pièce fait ressortir toute la tension dramatique et sexuelle qui était sous-jacente chez Racine. Si, en faisant du moderne, on doit écrire comme l'ancien, rien ne sert de faire du moderne, non ???

Le problème c'est que ca ne me semble pas du tout adapté à des ados. Encore moins des enfants à partir de 6 ans. Ils ne voient pas la sexualité comme des adultes.
C'est ca qui est vulgaire : adresser ce genre de texte à un public qui ne peut pas le recevoir.

J'ai lu les pièces de Ximena Escalante, dont Phèdre. Il ne faut pas se fier à ces extraits, la pièce est plutôt réussie. Escalante renoue bien avec le mythe antique. Elle l'actualise et interroge le statut de la femme. Ses pièces en règle générale sont des pièces où circulent autant le désir que la pulsion de mort, et c'est ce qui les rend fortes.

Après est-ce que cela s'adresse à des collégiens... sans doute pas, mais je rejoins Lilith :[Ce n'est pas parce que c'est vulgaire qu'il faut se réfugier dans du Racine].

En revanche... j'ai vu une des créations du nth8 sur Escalante et, comment dire... c'était pas terrible, j'avais trouvé la mise en scène bien plus grossière que ne l'appelait le texte, un peu ridicule et généralement, les élèves massacrent ce qu'ils trouvent ridicules.

Pseudo a écrit:Le problème c'est que ca ne me semble pas du tout adapté à des ados. Encore moins des enfants à partir de 6 ans. Ils ne voient pas la sexualité comme des adultes.
C'est ca qui est vulgaire : adresser ce genre de texte à un public qui ne peut pas le recevoir.

Totalement d'accord. Je ne comprends pas que le théâtre n'ait pas expliqué cela à Audrey...
Le coup du mail 4 jours avant, à mon avis c'est parce qu'ils ont un peu flippé...

lilith888 a écrit: Par contre, je nuancerais un peu vos réactions quelque peu "outrées". Ce n'est pas parce que c'est vulgaire qu'il faut se réfugier dans du Racine et réciter trois Pater.

Personnellement, je suis fana de la pièce de Sarah Kane "L'amour de Phèdre" qui est un peu écrite sur le même registre. Au-delà du premier aspect "vulgaire et sexe", la pièce fait ressortir toute la tension dramatique et sexuelle qui était sous-jacente chez Racine. Si, en faisant du moderne, on doit écrire comme l'ancien, rien ne sert de faire du moderne, non ???

Et inversement, sans avoir besoin de réciter trois Pater, ce n'est pas parce qu'on fait du moderne qu'on est obligés de se taper une scène de fellation sur scène... Perso j'en ai un peu ras-le-bol des seins à l'air et des interprétations "tout-sexe" du théâtre moderne. Ce n'est pas parce qu'il y a une tension sexuelle chez Racine qu'il n'y a que ça à montrer... Récemment, j'ai encore vu une Bérénice avec mimes de copulation et de fellation, roulages de pelles, pelotages en règle, et j'en ai plein le dos de voir ces pièces réduites à une seule dimension : le cul.

Tout à fait d'accord aussi. Les réactions outrées ne viennent pas du texte en lui-même mais du fait qu'un théâtre a estimé qu'un jeune public était tout à fait adapté pour un spectacle de ce genre. Et ce qui m'agace, c'est leur mail qui demande une attitude calme de la part des élèves. Je trouve ça intellectuellement malhonnête: d'un côté ils admettent implicitement que leur spectacle est un peu trash pour des collégiens, de l'autre ils attendent d'eux un comportement adulte face à ce spectacle.

+ 1 Artémise.

Et ce qui est énervant, c'est ce côté faux novateur. genre ouah on va faire un truc que personne n'a fait... alors que cela devient d'une banalité...

Fin de l'affaire: en accord avec la principale, j'annule la sortie. Elle se charge de prévenir le théâtre et moi les parents.

Mes collègues sont restés babas en lisant les extraits...

Audrey a écrit:Fin de l'affaire: en accord avec la principale, j'annule la sortie. Elle se charge de prévenir le théâtre et moi les parents.

Mes collègues sont restés babas en lisant les extraits...

c'est sûrement la meilleure solution

Tu as bien fait, Audrey.
Bon courage.

V.Marchais a écrit:Tu as bien fait, Audrey.
Bon courage.

+ 1

Mon respectable et vénérable collègue d'HG, à la barbe blanche, a eu la même réaction que toi, Véro: "N'est pas Pasolini qui veut!".. J'ai pensé à toi en l'entendant...

Pseudo a écrit:Le problème c'est que ca ne me semble pas du tout adapté à des ados. Encore moins des enfants à partir de 6 ans. Ils ne voient pas la sexualité comme des adultes.
C'est ca qui est vulgaire : adresser ce genre de texte à un public qui ne peut pas le recevoir.

Heu... C'est bien ce que j'ai dis en premier lieu. J'ai ensuite réagi vis à vis des critiques de vulgarité à l'encontre de ces pièces.

De ce que j'ai pu lire depuis hier d'Escalante, franchement, j'ai du mal à y voir une grande qualité littéraire... vraiment. Et pourtant, j'ai l'esprit ouvert...vraiment. Je ne vois absolument pas en quoi cela "renoue" avec le mythe antique....

Des extraits en ligne :

Andromaca real :



Electre se réveille :



Bon, c'est du contemporain, mais cela n'a pas l'air si mauvais (Electre, en revanche, avec des élèves, j'ai des doutes :-) ).