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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par frankenstein Mer 8 Fév 2012 - 1:59
Qu'est-ce qu'une civilisation ?
Qu'est-ce qu'une civilisation ? 3795679266 Si vous avez des réponses en qq mots...(et pour savoir de quoi parlent nos députés et ministres ! professeur) Wink

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par Condorcet Mer 8 Fév 2012 - 2:07
Dans le sens où l'emploie Claude Guéant, émule involontaire de Jacob Burckhardt, c'est un optimum historique.
La présence en son sein de villes, la maîtrise de l'écriture, de l'agriculture, la progression de la citoyenneté, la conscience d'elle-même peuvent en être les traits distinctifs non exclusifs. La collection Terre humaine, fondée par Jean Malaurie en 1955, convainc le grand public que la civilisation désigne aussi des peuples liés par la tradition orale et auxquels les critères précédemment évoqués sont étrangers.
Dans son acception la plus large, il s'agit des traits communs à un groupe d'êtres humains en un espace donné et cohérent spatialement.
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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par Condorcet Mer 8 Fév 2012 - 2:25
Sur la collection Terre Humaine, un article paru dans Fabula : http://www.fabula.org/atelier.php?La_collection_Terre_humaine%3A_dans_et_hors_de_la_litt%26eacute%3Brature
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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par Condorcet Mer 8 Fév 2012 - 2:28
« Dans le monde, le temps et la nature, art et poésie recueillent des images universelles, accessibles à tous — seuls restes dont nous disposions — seconde création idéale échappant ainsi à la temporalité, terrestre et immortelle à la fois, langage universel. De ce fait, elles sont éminemment représentatives de leur époque, au même titre que la philosophie. Vues de l’extérieur, ces œuvres semblent soumises au sort du monde terrestre et à ce que nous a légué la tradition, mais il nous en est suffisamment parvenu pour nous libérer nous qui appartenons à des ères ultérieures, nous enthousiasmer et établir un lien spirituel. », Jacob Burckhardt, Considérations sur l'histoire universelle, 1929.

http://rgi.revues.org/455
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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par Marie Laetitia Mer 8 Fév 2012 - 8:53
Je préciserai aux explications très précises de Condorcet que le concept a été abandonné par les historiens et remplacé plus ou moins par le concept de culture, plus large mais qui a l'avantage de ne pas induire de rapport inférieur/supérieur ou en tout cas de progrès humain.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par illizia Mer 8 Fév 2012 - 8:56
frankenstein a écrit:Qu'est-ce qu'une civilisation ?
Qu'est-ce qu'une civilisation ? 3795679266 Si vous avez des réponses en qq mots...(et pour savoir de quoi parlent nos députés et ministres ! professeur) Wink

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Merci Condorcet et Marie Laetitia!


...ah, ben oui, j'ai pas répondu, moi! mais je pars civiliser mes ouailles là :elephant2:
clairlaure
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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par clairlaure Mer 8 Fév 2012 - 9:20
Perso, je me pose une question très sérieuse. Quelle est la différence entre un peuple et une civilisation?
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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par stench Mer 8 Fév 2012 - 9:21
L'idée de civilisation inférieure est-elle défendable?
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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par alberto79 Mer 8 Fév 2012 - 9:31
Très bonne question. D´autant que ce mot « civilisation » est polysémique et qu´il désigne non seulement les réalités que Condorcet a signalé, mais aussi dans les filières de langues modernes LLCE et LEA et selon l’arrêté du 30 avril 1997, le dernier à définir la nature des « DEUG, licence et maîtrise du secteur lettres et langue », se réfère à des enseignements portant sur les « Institutions publiques et privées et grands problèmes contemporains des pays concernés (aspects économiques, sociaux, juridiques, administratifs et culturels ; culture d’entreprise ».
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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par alberto79 Mer 8 Fév 2012 - 9:38
stench a écrit:L'idée de civilisation inférieure est-elle défendable?

Le concept de civilisation est imprécis du point de vue historique et plus généralement scientifique. Si on ne peut pas parler sensu stricto de civilisations homogènes et distinctes les unes des autres, vous conviendrez que c´est ridicule d´en faire une hiérarchisation.
Marie Laetitia
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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par Marie Laetitia Mer 8 Fév 2012 - 9:42
stench a écrit:L'idée de civilisation inférieure est-elle défendable?

j'argumente plus tard mais ma réponse est NON !

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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frankenstein
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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par frankenstein Mer 8 Fév 2012 - 12:16
álvaro a écrit:
stench a écrit:L'idée de civilisation inférieure est-elle défendable?

Le concept de civilisation est imprécis du point de vue historique et plus généralement scientifique. Si on ne peut pas parler sensu stricto de civilisations homogènes et distinctes les unes des autres, vous conviendrez que c´est ridicule d´en faire une hiérarchisation.
Oui, mais dans ce cas l'expression "un progrès pour la civilisation" n'a pas de sens non plus... Rolling Eyes

Tiens, ce serait un bon sujet pour le bac en philo... Smile

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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par alberto79 Mer 8 Fév 2012 - 13:56
frankenstein a écrit:
álvaro a écrit:
stench a écrit:L'idée de civilisation inférieure est-elle défendable?

Le concept de civilisation est imprécis du point de vue historique et plus généralement scientifique. Si on ne peut pas parler sensu stricto de civilisations homogènes et distinctes les unes des autres, vous conviendrez que c´est ridicule d´en faire une hiérarchisation.
Oui, mais dans ce cas l'expression "un progrès pour la civilisation" n'a pas de sens non plus... Rolling Eyes



Non, cette expression n´a pas beaucoup de sens non plus…En réalité dans ce cas là, on fait référence à une autre acception du mot « civilisation », entendu ainsi au sens des travaux des évolutionnistes disciples de L. H. Morgan, qui considérait que toute l´humanité devrait évoluer par étapes de l´État sauvage vers la « civilisation » en passant par la barbarie.
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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par frankenstein Mer 8 Fév 2012 - 14:04
álvaro a écrit:
frankenstein a écrit:
álvaro a écrit:
stench a écrit:L'idée de civilisation inférieure est-elle défendable?

Le concept de civilisation est imprécis du point de vue historique et plus généralement scientifique. Si on ne peut pas parler sensu stricto de civilisations homogènes et distinctes les unes des autres, vous conviendrez que c´est ridicule d´en faire une hiérarchisation.
Oui, mais dans ce cas l'expression "un progrès pour la civilisation" n'a pas de sens non plus... Rolling Eyes



Non, cette expression n´a pas beaucoup de sens non plus…En réalité dans ce cas là, on fait référence à une autre acception du mot « civilisation », entendu ainsi au sens des travaux des évolutionnistes disciples de L. H. Morgan, qui considérait que toute l´humanité devrait évoluer par étapes de l´État sauvage vers la « civilisation » en passant par la barbarie.
Voilà, c'est bien pour ça que Guéant s'est planté en employant et confondant "civilisation" à "régime politique" ou "religion"...Son détracteur est tombé dans le piège...
Sinon, chez Guéant, il y a au moins une "boulette" par mois !On est habitué ! :lol:

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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par Condorcet Mer 8 Fév 2012 - 14:33
Quelques miscellanées pour les longues soirées d'hiver Razz !
Tout d'abord, une réflexion sur la terminologie à double focale.
http://jmt-sociologue.uqac.ca/www/word/387_335_CH/Notions_culture_civilisation.pdf
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rfsp_0035-2950_1975_num_25_5_393637
Ensuite, une réaction "à chaud" de l'historien et sémiologue Tzvetan Todorov après les propos de Claude Guéant
http://www.lepoint.fr/politique/tzvetan-todorov-qui-defendrait-une-civilisation-qui-nie-l-humanite-07-02-2012-1428437_20.php
Enfin, un article programmatique de Pascal Ory consacrée à l'histoire culturelle
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/xxs_0294-1759_1987_num_16_1_1925?luceneQuery=%28%2B%28content%3Apascal+title%3Apascal^2.0+fullContent%3Apascal^100.0+fullTitle%3Apascal^140.0+summary%3Apascal+authors%3Apascal^5.0+illustrations%3Apascal^4.0+bibrefs%3Apascal^4.0+toctitles%3Apascal^4.0+toctitles1%3Apascal^3.0+toctitles2%3Apascal^2.0+toctitles3%3Apascal%29+%2B%28content%3Aory+title%3Aory^2.0+fullContent%3Aory^100.0+fullTitle%3Aory^140.0+summary%3Aory+authors%3Aory^5.0+illustrations%3Aory^4.0+bibrefs%3Aory^4.0+toctitles%3Aory^4.0+toctitles1%3Aory^3.0+toctitles2%3Aory^2.0+toctitles3%3Aory%29+%2B%28content%3Ahistoire+title%3Ahistoire^2.0+fullContent%3Ahistoire^100.0+fullTitle%3Ahistoire^140.0+summary%3Ahistoire+authors%3Ahistoire^5.0+illustrations%3Ahistoire^4.0+bibrefs%3Ahistoire^4.0+toctitles%3Ahistoire^4.0+toctitles1%3Ahistoire^3.0+toctitles2%3Ahistoire^2.0+toctitles3%3Ahistoire%29+%2B%28content%3Aculturelle+title%3Aculturelle^2.0+fullContent%3Aculturelle^100.0+fullTitle%3Aculturelle^140.0+summary%3Aculturelle+authors%3Aculturelle^5.0+illustrations%3Aculturelle^4.0+bibrefs%3Aculturelle^4.0+toctitles%3Aculturelle^4.0+toctitles1%3Aculturelle^3.0+toctitles2%3Aculturelle^2.0+toctitles3%3Aculturelle%29+%2B%28content%3Afrance+title%3Afrance^2.0+fullContent%3Afrance^100.0+fullTitle%3Afrance^140.0+summary%3Afrance+authors%3Afrance^5.0+illustrations%3Afrance^4.0+bibrefs%3Afrance^4.0+toctitles%3Afrance^4.0+toctitles1%3Afrance^3.0+toctitles2%3Afrance^2.0+toctitles3%3Afrance%29+%2B%28content%3Acontemporaine+title%3Acontemporaine^2.0+fullContent%3Acontemporaine^100.0+fullTitle%3Acontemporaine^140.0+summary%3Acontemporaine+authors%3Acontemporaine^5.0+illustrations%3Acontemporaine^4.0+bibrefs%3Acontemporaine^4.0+toctitles%3Acontemporaine^4.0+toctitles1%3Acontemporaine^3.0+toctitles2%3Acontemporaine^2.0+toctitles3%3Acontemporaine%29%29+AND+%28+%2Baccess_right%3A%28free%29+%29&words=pascal&words=100&words=140&words=ory&words=histoire&words=culturelle&words=france&words=contemporaine&words=free
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frankenstein
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par frankenstein Mer 8 Fév 2012 - 14:41
Merci, Condorcet, pour ces liens !
Je me pose quand même une question: Si Guéant a voulu "draguer" l'électorat FN avec ce discours, c'est à mon avis très maladroit et surtout très inefficace à qq semaines d'une présidentielle...
Ne serait-ce que pour cette raison, je pense que Guéant n'est pas très malin... :lol:

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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par Condorcet Mer 8 Fév 2012 - 15:04
stench a écrit:L'idée de civilisation inférieure est-elle défendable?

Etablir des hiérarchies culturelles renvoie à des modèles posés en idéaux-types : la Cité, l'Etat, la famille, la religion. Cette démarche, très ethnocentriste, c'est-à-dire étroitement liée à nos représentations socio-culturelles, constitue l'inverse de l'approche scientifique qui impose d'objectiver, c'est-à-dire de penser en dehors de soi. Elle sous-tend ensuite un deuxième biais théorique par son approche déterministe ou téléologique (l'idée qu'il y a une progression dans l'histoire, à savoir la réalisation de qualités morales, philosophiques, artistiques, éthiques qui concourent à la construction d'une Cité harmonieuse et éminemment supérieure). Cette idée implique des contorsions intellectuelles afin que les événements, dont la combinaison erratique peut dérouter, s'emboîtent. L'idéologie prend alors le pas sur l'observation et la connaissance du résultat gauchit l'analyse. Enfin, elle néglige les points aveugles qui surgissent dans l'étude des cultures passées et présentes. Mener à terme une réflexion intellectuelle suppose en effet paradoxalement de bien laisser sa place à l'inconnu, à l'obscur, de bien prendre conscience des limites de son approche. Il s'agit en fait d'être sûr qu'une fois commencée, elle ne s'arrête pas avec soi.

Pour une démonstration philosophique plus rigoureuse que ces quelques bribes :
http://sos.philosophie.free.fr/techniqu.htm

Iphigénie
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Prophète

Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par Iphigénie Mer 8 Fév 2012 - 15:09
frankenstein a écrit:
álvaro a écrit:
stench a écrit:L'idée de civilisation inférieure est-elle défendable?

Le concept de civilisation est imprécis du point de vue historique et plus généralement scientifique. Si on ne peut pas parler sensu stricto de civilisations homogènes et distinctes les unes des autres, vous conviendrez que c´est ridicule d´en faire une hiérarchisation.
Oui, mais dans ce cas l'expression "un progrès pour la civilisation" n'a pas de sens non plus... Rolling Eyes

Tiens, ce serait un bon sujet pour le bac en philo... Smile

Si on en est à proposer des sujets, il y en a un que j'ai souvent donné (avec des réussites diverses!.... :lol: ) à partir d'un extrait de Tristes tropiques:
"le barbare, c'est celui qui croit à la barbarie"....
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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par Durruti Mer 8 Fév 2012 - 15:15
Je pense que monsieur Guéant sait très bien ce qu'il fait. Il n'en est pas à son premier coup. Une longue liste de propos honteux et scandaleux existe déjà pour ce représentant de la République française.

Je rejoins Marie Laetitia et Condorcet sur la civilisation.


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"Le péché de pratiquement tous les gens de gauche à partir de 1933 est d'avoir voulu être antifasciste sans être antitotalitaire"

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par Durruti Mer 8 Fév 2012 - 15:18
L'entretien avec Todorov est bien. Il est intéressant. Merci pour le lien Condorcet.

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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par Condorcet Mer 8 Fév 2012 - 15:20
clairlaure a écrit:Perso, je me pose une question très sérieuse. Quelle est la différence entre un peuple et une civilisation?

Littéralement, un peuple est un groupe humain qui occupe un ou des territoires ou les traversent (peuples sédentaires ou nomades). La civilisation désigne l'ensemble des traits relatifs à ce peuple (avec les réserves mentionnées par ML).
Marie Laetitia
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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par Marie Laetitia Mer 8 Fév 2012 - 15:28
Enfin, un article programmatique de Pascal Ory consacrée à l'histoire culturelle


affraid tu veux notre mort, Condorcet ???

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par Condorcet Mer 8 Fév 2012 - 15:46
Oh, que non ! Avec qui pourrais-je converser ? Razz Qu'est-ce qu'une civilisation ? 2252222100
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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par Condorcet Mer 8 Fév 2012 - 17:03
Le point de vue d'Esther Benbassa concernant les propos tenus par Claude Guéant, ministre de l'Intérieur et des cultes : http://www.huffingtonpost.fr/esther-benbassa/toutes-les-civilisations-_b_1256193.html?ref=france

Je trouve son argumentation parfois fautive, notamment lorsqu'elle évoque "les leçons de l'histoire"... D'autre part, "politiciens" est un anglicisme. En revanche, les paragraphes concernant la stigmatisation sous-jacente des musulmans et les visées politiques de M. Guéant sont pertinents.
Marie Laetitia
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Qu'est-ce qu'une civilisation ? Empty Re: Qu'est-ce qu'une civilisation ?

par Marie Laetitia Mer 8 Fév 2012 - 19:16
condorcet a écrit:
Ensuite, une réaction "à chaud" de l'historien et sémiologue Tzvetan Todorov après les propos de Claude Guéant
http://www.lepoint.fr/politique/tzvetan-todorov-qui-defendrait-une-civilisation-qui-nie-l-humanite-07-02-2012-1428437_20.php


J'avoue je n'ai jamais lu Todorov, mais ça donne terriblement envie!

Que dit Guéant exactement ? Que les bons sont meilleurs que les mauvais...
yesyes (et pan sur le museau) Razz j'adore !

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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