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Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde Empty Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde

par CatLea Sam 08 Juin 2013, 14:32
Pour les chimistes et/ou matheux, j'ai un soucis.
Dans le TP de chimie organique de l'agreg de 2012, il y avait un dosage potentiométrique. Moi j'ai l'habitude de réaliser, sur feuille de papier millimétré, la bonne vieille méthode des tangentes pour déterminer le volume à l'équivalence du dosage. Or, ici, on demande à utiliser l'outil informatique (regressi ou excel) et à déterminer le volume à l'équivalence par méthode des dérivées premières ou dérivées secondes. Et là, je bloque. Comment faire sous Regressi ou Excel pour déterminer ce volume à l'équivalence à partir d'une courbe de dosage potentiométrique?
Merci de m'éclairer de vos lumières.
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par Invité Sam 08 Juin 2013, 14:46
Dans un tableur:

colonne A : le volume (A1 = V, puis cases suivantes les volumes)
colonne B : delta E mesuré (B1 = delta E, puis cases suivntes avec les mesures)

pour avoir un ersatz de dérivée première dans la colonne C :
case C3, tu tapes "=(B3-B2)/(A3-A2)"
et tu copies/colles dans les cases suivantes.

graphique : colonne C en fonction de colonne A. Tu as un pic pour le volume équivalent.


pour avoir un ersatz de dérivée seconde dans la colonne D :
case D4, tu tapes "=(C4-C3)/(A4-A3)"
et tu copies/colles dans les cases suivantes.

graphique : colonne D en fonction de colonne A. Le volume équivalent correspond alors au passage de la courbe par 0.
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Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde Empty Re: Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde

par CatLea Sam 08 Juin 2013, 14:55
Merci Will T. POurquoi commencer par B3-B2 et non par B2-B1 pour la dérivée première?
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Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde Empty Re: Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde

par Invité Sam 08 Juin 2013, 14:58
parce que B1 ne contient pas de valeur mais le titre de la série de données.
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par CatLea Sam 08 Juin 2013, 15:02
Ok. Merci beaucoup. J'"ai sauvegardé ton fichier.
Daphné
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par Daphné Sam 08 Juin 2013, 16:20
Je n'ai pas compris la question :gratte: mais ce n'est pas grave, inutile de m'expliquer abi
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par CatLea Sam 08 Juin 2013, 16:21
Désolée Daphnée. C'est très technique. J'avoue avoir séché sur pas mal de questions de ce sujet de TP.
Daphné
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par Daphné Sam 08 Juin 2013, 16:27
Non mais je te titille juste un peu, t'en fais pas Razz

Je me doute bien que c'est très technique et mes connaisances en la matière, vu mon bac A, étant égales voire en dessous de zéro.....
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Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde Empty Re: Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde

par Iphigénie Sam 08 Juin 2013, 16:37
Le titre, c'est bien un message codé, hein?
:shock: :lol:
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par CatLea Sam 08 Juin 2013, 17:16
Daphné a écrit:Non mais je te titille juste un peu, t'en fais pas Razz

Je me doute bien que c'est très technique et mes connaisances en la matière, vu mon bac A, étant égales voire en dessous de zéro.....

Ok Daphné. Razz
Iphigénie, oui, c'est bien ça. Razz
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par Méréthide Sam 08 Juin 2013, 18:31
Sinon avec regressi dans le module d'acquisition de gradeurs > Paramètres tu peux lui demander de faire la dérivé première, puis seconde.
Ce qui logiquement devrait être plus précis qu'excel (et pourtant au choix, je suis une utilisatrice d'excel).

J'ai pris un exemple avec tout autre chose, mais bon dans l'idée de la boite de dialogue à laquelle je pensais :
Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde Sans_t10

@Daphnée : c'est juste une autre méthode de résolution en utilisant les TICs Smile
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par CatLea Sam 08 Juin 2013, 18:33
Merci Merethide. Je n'ai pas trop l'habitude d'utiliser regressi. Il faudra que j'essaie avant les epreuves.
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Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde Empty Re: Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde

par Invité Sam 08 Juin 2013, 18:38
Méréthide a écrit:.
Ce qui logiquement devrait être plus précis qu'excel (et pourtant au choix, je suis une utilisatrice d'excel).


Aucune raison que l'un soit plus précis que l'autre. Ils fonctionnent de la même manière.
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par User5899 Sam 08 Juin 2013, 21:49
darkcoffee a écrit:
Daphné a écrit:Non mais je te titille juste un peu, t'en fais pas Razz

Je me doute bien que c'est très technique et mes connaisances en la matière, vu mon bac A, étant égales voire en dessous de zéro.....

Ok Daphné. Razz
Iphigénie, oui, c'est bien ça. Razz
Moi, je vous aurais bien répondu ça :

Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde 9k=


Mais bon, apparemment, Will voulait se faire mousser, alors... Razz Razz Razz
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par Invité Sam 08 Juin 2013, 22:03
Cripure a écrit:
Mais bon, apparemment, Will voulait se faire mousser, alors... Razz Razz Razz
Je préfère me faire une mousse...
Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde 355-bouteille-verre-leffe-blonde
Very Happy
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par User5899 Sam 08 Juin 2013, 23:19
Will.T a écrit:
Cripure a écrit:
Mais bon, apparemment, Will voulait se faire mousser, alors... Razz Razz Razz
Je préfère me faire une mousse...
Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde 355-bouteille-verre-leffe-blonde
Very Happy

alatienne Razz


Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde 9k=
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par CatLea Dim 09 Juin 2013, 08:22
Razz :lol!:
olive-in-oil
olive-in-oil
Sage

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par olive-in-oil Dim 09 Juin 2013, 09:06
Ahhhhhhhhh ! C'est une formule chimique pour obtenir de la bière alors !! Ça me rassure, je croyais que c'était un topic ultra-hyper sérieux !! :lol:

alatienne alatienne alatienne
Daphné
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par Daphné Dim 09 Juin 2013, 10:48
olive-in-oil a écrit:Ahhhhhhhhh ! C'est une formule chimique pour obtenir de la bière alors !! Ça me rassure, je croyais que c'était un topic ultra-hyper sérieux !! :lol:

alatienne alatienne alatienne

De la frime quoi Razz
Spoiler:
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par CatLea Dim 09 Juin 2013, 10:49
Daphné a écrit:
olive-in-oil a écrit:Ahhhhhhhhh ! C'est une formule chimique pour obtenir de la bière alors !! Ça me rassure, je croyais que c'était un topic ultra-hyper sérieux !! :lol:

alatienne alatienne alatienne

De la frime quoi Razz
Spoiler:

Oui, c'est tout à fait ça. Je voulais me faire mousser en faisant genre celle qui bosse son agreg avec des trucs super hyper méga pointus et sérieux. Contente que vous n'y ayiez pas cru une seconde. Razz
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par User5899 Dim 09 Juin 2013, 16:39
Allez, Dark, on pense à vous et on y croit tous ! Hardi petit ! trefle
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par CatLea Dim 09 Juin 2013, 17:21
Merci Sieur Cripure. J'essaie de garder un moral de warrior et d'y croire à donf!!
Spoiler:
Condorcet
Condorcet
Oracle

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par Condorcet Dim 09 Juin 2013, 18:22
pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom
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par CatLea Dim 09 Juin 2013, 18:28
Merci Paolo.
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par User5899 Dim 09 Juin 2013, 18:52
PaoloSarpi a écrit: pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom

Mélenchon passe une agreg ? Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde 3795679266
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