Détermination d'un volumé équivalent lors d'un dosage potentiométrique par méthode de la dérivée première ou de la dérivée seconde

Pour les chimistes et/ou matheux, j'ai un soucis.
Dans le TP de chimie organique de l'agreg de 2012, il y avait un dosage potentiométrique. Moi j'ai l'habitude de réaliser, sur feuille de papier millimétré, la bonne vieille méthode des tangentes pour déterminer le volume à l'équivalence du dosage. Or, ici, on demande à utiliser l'outil informatique (regressi ou excel) et à déterminer le volume à l'équivalence par méthode des dérivées premières ou dérivées secondes. Et là, je bloque. Comment faire sous Regressi ou Excel pour déterminer ce volume à l'équivalence à partir d'une courbe de dosage potentiométrique?
Merci de m'éclairer de vos lumières.

Dans un tableur:

colonne A : le volume (A1 = V, puis cases suivantes les volumes)
colonne B : delta E mesuré (B1 = delta E, puis cases suivntes avec les mesures)

pour avoir un ersatz de dérivée première dans la colonne C :
case C3, tu tapes "=(B3-B2)/(A3-A2)"
et tu copies/colles dans les cases suivantes.

graphique : colonne C en fonction de colonne A. Tu as un pic pour le volume équivalent.


pour avoir un ersatz de dérivée seconde dans la colonne D :
case D4, tu tapes "=(C4-C3)/(A4-A3)"
et tu copies/colles dans les cases suivantes.

graphique : colonne D en fonction de colonne A. Le volume équivalent correspond alors au passage de la courbe par 0.

Merci Will T. POurquoi commencer par B3-B2 et non par B2-B1 pour la dérivée première?

parce que B1 ne contient pas de valeur mais le titre de la série de données.

Ok. Merci beaucoup. J'"ai sauvegardé ton fichier.

Je n'ai pas compris la question :gratte: mais ce n'est pas grave, inutile de m'expliquer

Désolée Daphnée. C'est très technique. J'avoue avoir séché sur pas mal de questions de ce sujet de TP.

Non mais je te titille juste un peu, t'en fais pas

Je me doute bien que c'est très technique et mes connaisances en la matière, vu mon bac A, étant égales voire en dessous de zéro.....

Le titre, c'est bien un message codé, hein?
:shock: :lol:

Daphné a écrit:Non mais je te titille juste un peu, t'en fais pas

Je me doute bien que c'est très technique et mes connaisances en la matière, vu mon bac A, étant égales voire en dessous de zéro.....

Ok Daphné.
Iphigénie, oui, c'est bien ça.

Sinon avec regressi dans le module d'acquisition de gradeurs > Paramètres tu peux lui demander de faire la dérivé première, puis seconde.
Ce qui logiquement devrait être plus précis qu'excel (et pourtant au choix, je suis une utilisatrice d'excel).

J'ai pris un exemple avec tout autre chose, mais bon dans l'idée de la boite de dialogue à laquelle je pensais :


@Daphnée : c'est juste une autre méthode de résolution en utilisant les TICs

Merci Merethide. Je n'ai pas trop l'habitude d'utiliser regressi. Il faudra que j'essaie avant les epreuves.

Méréthide a écrit:.
Ce qui logiquement devrait être plus précis qu'excel (et pourtant au choix, je suis une utilisatrice d'excel).

Aucune raison que l'un soit plus précis que l'autre. Ils fonctionnent de la même manière.

darkcoffee a écrit:

Daphné a écrit:Non mais je te titille juste un peu, t'en fais pas

Je me doute bien que c'est très technique et mes connaisances en la matière, vu mon bac A, étant égales voire en dessous de zéro.....

Ok Daphné.
Iphigénie, oui, c'est bien ça.

Moi, je vous aurais bien répondu ça :




Mais bon, apparemment, Will voulait se faire mousser, alors...

Cripure a écrit:
Mais bon, apparemment, Will voulait se faire mousser, alors...

Je préfère me faire une mousse...

Will.T a écrit:

Cripure a écrit:
Mais bon, apparemment, Will voulait se faire mousser, alors...

Je préfère me faire une mousse...

:lol!:

Ahhhhhhhhh ! C'est une formule chimique pour obtenir de la bière alors !! Ça me rassure, je croyais que c'était un topic ultra-hyper sérieux !! :lol:

olive-in-oil a écrit:Ahhhhhhhhh ! C'est une formule chimique pour obtenir de la bière alors !! Ça me rassure, je croyais que c'était un topic ultra-hyper sérieux !! :lol:

De la frime quoi

Spoiler:

Daphné a écrit:

olive-in-oil a écrit:Ahhhhhhhhh ! C'est une formule chimique pour obtenir de la bière alors !! Ça me rassure, je croyais que c'était un topic ultra-hyper sérieux !! :lol:

De la frime quoi

Spoiler:

Oui, c'est tout à fait ça. Je voulais me faire mousser en faisant genre celle qui bosse son agreg avec des trucs super hyper méga pointus et sérieux. Contente que vous n'y ayiez pas cru une seconde.

Allez, Dark, on pense à vous et on y croit tous ! Hardi petit !

Merci Sieur Cripure. J'essaie de garder un moral de warrior et d'y croire à donf!!

Spoiler:

Merci Paolo.

PaoloSarpi a écrit:

Mélenchon passe une agreg ?